Русмедсервер форум бронхиальная астма

—   Педиатрия
(https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7)

—   —   Бронхиальная астма
(https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44809)

Снимок Вашего ребёнка продемонстрировал нормальные лёгкие.

Спасибо!
(it takes just one doctor to put a Mom in a horror state, and then it takes ten to make her believe that her child is well — народная мудрость (cама придумала) 🙂 ).

Бронхиальная Астма — вопросы
 

Девочка 25 мес. Повторяющиеся обстуктивные бронхиты и как результат — диагноз БА. Атопического дерматита не было.

1)
Насколько полезен/информативен будет тест крови на аллергии?
Можно ли делать его при приеме Преднизалона орально (принимаем 5 дней) и при каждодневных ингаляциях Пульмикорта (также Xopenex когда есть кашель).
Сколько крови берется на тест? Нужно ли принимать железо (другое?) после теста чтобы возместить потерю крови.

2)
Доза прописанного пульмикорта — 0.5mg/2ml два раза в день. Не слишком ли это большая начальная доза? Педиатр к сожалению исповедует «диктаторский» стиль и обсуждать с ним детали назначения и проч. не получается.

3)
Через какое время после начала ингаляций стероида нужно проверить состояние ребенка чтобы (при необходимости) корректировать дозу? Конечно если нет обострений. Педиатр фактически сказал что принимать стероид нужно неограниченное время.

1. Определение общего и специфических IgE — вспомогательный метод для определения сенсибилизации (чувствиетльности) к тем или иным аллергенам. Т.е. положительный анализ подтверждает то, что наблюдается клинически (на практике), но отрицательный — не исключает аллергию на что-либо.
Крови возьмут не настолько много, чтобы потребовалась коррекция железом.

2. Это достаточно высокая доза, но, не видя и не слыша ребенка, мы не имеем права корректировать лечение.

3. Получать препарат нужно столько, сколько это необходимо. Кратность посещений устанавливается тем врачом, который постоянно ведет ребенка.

Подскажите пожалуйста или просто поделитесь своим личным мнением.

Для поддерживающей терапии при астме (астма несильная, без приступов, только периодически были обструкции, девочка 2х лет) — какой препарат лучше с точки зрения эффективности и меньшего кол-ва (качества?) побочных эффектов (краткосрочных и долгосрочных):

— Pulmicort (budesonide, через небулайзер. 0,5mg 2 раза в день) или
— Qvar (beclomethasone dipropionate HFA — через ингаляционный активатор (пуффер) 40mcg 2 раза в день)??

(понимаю что с точки зрения удобства лучше наверно активатор, но удобство в данном случае не критерий выбора).

antibiotik14.05.2008 22:21

Если ребенок способен ингалировать препарат через дозированный ингалятор со спейсером, то лучше пользоваться именно им, а не небулайзером. Через небулайзер даются бОльшие дозы, так как очень много препарата теряется «налево».

Вы уверены, что назначено имеено так: либо будесонид 1000 мкг в сутки, либо беклометазон 80 мкг в сутки?? Или все же беклометазон 800 мкг??
Эквипотентность (т.е. доза, на котрой достигается одинаковый эффект) у этих препаратов примерно равная, различия в дозировке в Вашем случае связана с разными лекарственными формами — для небулайзера используется более высокая дозировка. Поэтому и вероятность побочных эффектов тоже равная.
Поэтому присоединяюсь к мнению Валетина Сергеевича, что удобнее спейсер с лицевой маской (к сожалению, не знаю, что Вы называете пуффером, в России другие названия)

Я перепроверила что написано на коробках с лекарствами:
— Pulmicort respules 0.5mg/2ml (выливается содержимое пластиковой штучки в небулайзер)
— Qvar 40mcg (один вбрызг в спейсер с маской).

Что то не так с дозами??

Мы пока делаем pulmicort, т.к. я боюсь что ребенок не сможет правильно дышать через спейсер (надо дышать ртом. Боюсь если я зажму ей нос в маске (у носа она мягкая, резиновая) — ребенок меня не поймет). Попробую в течении недели учить ее дышать ртом, чтобы переключиться на беклометазон. Ведь он вроде бы лучше усваивается? и больше подходит для ребенка с несильной астмой??

IrinaDmi17.05.2008 00:34

Простите уважаемые врачи, что отвечаю.. просто я продолжаю мониторить тему про астму..(у моего сына этот диагноз) и наткнулась на эту..

Но думаю если разместить это руководство (которое Вы мне в свое время дали-СПАСИБО!) у автора топика будет меньше вопросов..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

если на пальцах, не по врачебному, своими словами как говорится, но чтоб было понятно.. (моя мама поняла только так) есть 4 ступени тяжести заболевания и от этого зависит лечение.. 1 ступень подразумевает постоянное лечение препаратами (сильными, в т.ч. и через нубулайзер), как только вы добиваетесь стабильного состояния (мин. 3-6 мес), вы попадаете на 2 ступень — поддерживающую терапию… еще 6-12 мес… если состояние стабилное, ни одной обструкции и приступа идете на 3 стуень и тд.. при 4 ступени живете без препаратов .. это как бы реммисия и она может длиться от нескольких месяцев, до многих лет.. но как только происходит обострение (приступ, обструкция) вы тут же поднимаетесь на 1 или 2 ступень.. это может произойти и до того как вы дойдете до 3-4 ступеней и тогда все заново.. и так не один год.. пока не будет полной ремиссии..

Читайте также:  История болезни с дифференциальным диагнозом бронхиальная астма

(про дозы .. писать не имею права.. (сейчас получу нагоняй) но мне тоже кажется что они завышенны.. такие дозы обычно даются при ОЧЕНь сильном обострение..на 1-2 недели.. а потом уменьшаются, может Вам через 2 недели обсудить этот вопрос с Вашим врачом.. если состояние будет хорошим.. )

Простуда-БА-грипп?
 

Пожалуйста прокомментируйте курс лечения.

Ребенок 3 годика, с диагнозом БА и на пульмикорте (раз в день 5ml). Заболела, сильный кашель и много мокроты. Температуры не было. Врач осмотрел и прописала:
— Xopenex
— Бенадрил (антигистаминное, чтобы уменьшить кол-во мокроты)
— Робитуссин с кодеином (на ночь, чтобы ребенок мог спать)
— Преднизолон на 5 дней.
Провели курс, состояние улучшилось. Кашель почти ушел, мокроты не слышно, но заложенность в груди. Звоню врачу, по телефону дали указание оставить Xopenex и перейти на Mucinex (разжижитель мокроты).
Еще пять дней. Ребенок становится вялым. Температура хоть слегка повышена но до лихорадки не дотягивает. Поэтому врачу не звоню. В один день температура подскакивает до 41С. Врач смотрит, берет анализ на стреп (из носа, рез-т негативный), делает анализ на грипп (из носа. Результаты будут только через 24 часа). Назначает Tamiflu (oseltamivir) и cбивание высокой температуры.

Сейчас принимаем tamiflu и при поднятии температуры до 39С сбиваем жаропонижающим. Можно ли делать еще что то? Может ли это быть не грипп, а что то другое?? Страшно, такое ощущение что просто ждем и упускаем время. Можно ли потребовать еще какие либо тесты?

antibiotik27.02.2009 13:52

Через интернет ребенка не видно.
Тамифлю эффективен, если его принимать в первые сутки гриппа, он уменьшает длительность заболевания.
Антигистаминные препараты ребенку с БА противопоказаны, муколитики тоже.
Стоит сдать клинический анализ крови и сделать рентгенограмму грудной клетки.

Спасибо.

Несмотря на обещание иметь результаты теста на грипп в течении 24 часов — их до сих пор нет :mad:. Температура поднимается реже чем раньше. Ночью ребенок сильно пропотел, после этого температуры не было часов 6 (девочка была прохладная, я укрывала ее потеплее). Буду звонить врачу, требовать анализ крови (к сожалению, сегодня пятница, значит результат будет только в понедельник-вторник??) или лучше просто ехать прямо в детский госпиталь?
Рентген груди — это из за возможности пневмонии или еще чего то?

Cпасибо еще раз. Мне очень трудно сидеть и ждать наших врачей уже вот сколько дней, а впереди еще — выходные. Поэтому стараюсь сама что то выяснить и предпринять.

У ребенка сегодня надут живот, твердый как барабан. Стул был вчера. Покормила сливовым пюре + пробиотики (это всегда вызывало у нее поносик). Температуры высокой нет. На передней части тела (грудь, живот) появились легкие какие то пятнышки розоватого цвета, размытые, размером меньше 1 см, неопределенной формы. То ли от потения, то ли еще что. Ждем когда сможем попасть к врачу.

Были у врача. По появлению сыпи определил что это — вирусная инфекция. Tamiflu отменил. Сказал что просто нужно ждать когда пройдет.
Спасибо за ответы и поддержку.

Ответьте пож-та на вопрос: почему бенадрил и mucinex противопоказаны при БA? Бенадрил до этого не пользовались, но в этот раз он сократил кол-во мокроты что дало возможность дышать хотя бы. А mucinex мы часто применяли (по рекомендации врача) — что бы мокрота разжижалась и выходила из бронхов (а не оставалась в них вызывая свист).

antibiotik28.02.2009 14:00

Бенадрил — это димедрол. Антигистаминные препараты 1 поколения пересушивают слизистые и противопоказаны при бронхиальной астме.
Муколитики при бронхиальной астме давать не стоит, особено маленьким детям.
Препараты на основе декстреметорфана применять вообще не стоит, они довольно опасны.

Читайте также:  Что делает преднизолон при бронхиальной астме

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 — 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.

Источник

22.01.2014, 02:10

Врач-участник форума

 

1. Для базисной терапии вполне подойдет ДАИ + спейсер, для купирования обострения — однозначно небулайзер лучше.
2. Не меньше месяца, хотя 3 — оптимально было бы.
3-4. обострение, приступ во время наркоза возможны при недостаточном контроле над астмой. Каким он будет, сколько лекарств потребуется, никто не знает

22.01.2014, 10:29

Участник форума

 

Регистрация: 23.07.2013

Адрес: Курск

Сообщений: 103

Сказал(а) спасибо: 27

Огромное спасибо! Насчет препаратов и способов введения все понятно, так и будем делать.
Насчет усиления базовой терапии вопрос отложила до субботы (записались к аллергологу), поскольку как только закончились туманы и дожди и установились морозы до -15, покашливания сразу прекратились и уже несколько дней все тихо, в общем решила подождать до осмотра.
Ну а на счет операции поняла, что лучше будет подождать до более стабильного состояния, которого добиваться усилением базовой терапии за несколько месяцев до планирования операции. Время операции еще раз обсужу с оперирующим хирургом.

Все правильно?

23.01.2014, 10:42

Участник форума

 

Регистрация: 23.07.2013

Адрес: Курск

Сообщений: 103

Сказал(а) спасибо: 27

Ольга Владимировна, прошу прощения за разрозненные сообщения, но два моих чада н способствуют длительному сидению за компом . Вот опять пытаюсь изложить
1) на будущее, хочу попробовать при приступы применить вентолин, так как форма готовая, что более удобно, ну и кашель у нас сухой. Как нам подобрать дозу ( беродуал 10 кап помогал всегда)?
2) И как быть если не поможет — через 15 мин повторить вентолин или попробовать беродуал?
3) можно ли к вентолину добавлять пульмикорт или лучше через 15 мин
4) при усилении базиса ИГКС, можно ли отменить на время сингуляр, потому как на фоне его применения у сына усилилилась склонность к синякам — при небольшом воздействии легко появляются особенно передняя поверхность голени вся в синяках — парень на месте не сидит. Синяки небольшие быстро проходят, жить не мешают. Возможно это от сингуляра?
5) в одном из Ваших ответов на форуме просчитала, что Растворы для пероральной АСИТ в Европе разрушены с 3 лет, у нас в Рроссии ничего не изменилось, только с 5?

Еще раз огромное спасибо! Не передать как Вы нам помогаете!

28.01.2014, 01:34

Врач-участник форума

 

1. если в небулах, то 1 небула (2,5 мл) на ингаляцию 3 раза в деннь
2. можно повторить вентолин через 30 минут
3. лучше с интервалом
4. Можно отменять.
5. Да, пока с 5 лет.

28.01.2014, 16:06

Участник форума

 

Регистрация: 23.07.2013

Адрес: Курск

Сообщений: 103

Сказал(а) спасибо: 27

23.06.2014, 14:50

Участник форума

 

Регистрация: 23.07.2013

Адрес: Курск

Сообщений: 103

Сказал(а) спасибо: 27

Уважаемая Ольга Владимировна и другие консультанты, доброго дня.
После долгого отсутствия в этой ветке, снова за помощью.
Последний приступ сухого кашля без связи с ОРВИ, прошедший после беродуала, 1 января, в середине марта еще один приступ сухого кашля на фоне ОРВИ, купирован ингаляцией. С тех пор приступов кашля, требующих беродуала не было, характерных сухих покашливаний, ночного кашля тоже, в мае перенесли ОРВИ, но обошлось без обострения.
У аллерголога не были с конца января, у педиатра были в конце мая, в легких чисто, но учитывая, что сейчас все активно цветет, а дебют пришелся как раз на май-июнь, то раньше августа Сингуляр отменять не целесообразно.
Сингуляр без перерыва 11 месяцев, Назонекс курсами (сейчас принимаем с мая, все в порядке, дыхание носом не нарушено, синяков под глазами нет,лишь иногда бывает потрет нос, чихает очень редко).
Пробы не делали, планируем сделать зимой.
Очень хотелось услышать бы Ваше мнение о том, как быть дальше
1)когда можно отменить Назонекс
2) если все хорошо, то когда можно отменять Сингуляр и нужно достаточно ли осмотра педиатра или решать вопрос с аллергологом?
3) При этом держу в голове, что на конецавгуста начало сентября запланирована наша плановая операция – паховая грыжа – это должно как-то повлиять на решение вопроса об отмене сингуляра?

Спасибо, что уже почти год Вы с нами!

25.06.2014, 21:16

Врач-участник форума

 

1. Месяц уже отпринимали? если да, то отменяйте
2. Лучше с аллергологом
3. Не повлияет

26.06.2014, 16:10

Участник форума

 

Регистрация: 23.07.2013

Адрес: Курск

Сообщений: 103

Сказал(а) спасибо: 27

Спасибо за Ваше внимание.
Значит будем записываться к аллергологу.
Уточню только — раньше августа действительно не стоит или хоть сейчас?

21.07.2014, 22:31

Участник форума

 

Регистрация: 23.07.2013

Адрес: Курск

Сообщений: 103

Сказал(а) спасибо: 27

Огромное Вам спасибо!
Вот только мы поторопились, и перенеся в конце июня очередное ОРВИ без приступа, 9 июля попали на консультацию к аллергологу, который разрешил отменить сингуляр.

с тех пор (2 недели) все спокойно, только пришлось снова начать Назонекс. При этом съездили к бабушке в деревню, где раньше не был, но к счастью обошлось, хотя я уезжала во всеоружии.
Надеюсь отмена своевременна?

Ольга Владимировна, есть еще к вам вопросы.

1) после отмены сингуляра за неделю ушли все многочисленные синяки, беспокоившие последние пол года.
Видимо это все же его побочное действие? Насколько это критично на будущее при выборе базисной терапии?
2) Пока все стабильно готовлюсь сделать нашу операцию. Последний аллерголог сказала для подстраховки за 2 недели начинать ингаляции с пульмикортом 1 раз в день. Так ли это необходимо.

Еще раз большое спасибо. Уже не представляю, как без Вашего авторитетного мнения.

22.07.2014, 01:59

Врач-участник форума

 

Да, получается, что так. Редкий побочный эффект, но вот у Вашей девочки возник.
Вопрос об усилении/возобновлении базисной терапии перед операцией решается индивидуально, тут я спорить с лечащим врачом не стану. В выборе препарата (пульмикорт, а не сингуляр) она совершенно права.

22.07.2014, 22:57

Участник форума

 

Регистрация: 23.07.2013

Адрес: Курск

Сообщений: 103

Сказал(а) спасибо: 27

Спасибо Вам.
К сожалению возможность консультирования у аллерголога, которая смотрела нас с первого приступа, после нового года мы потеряли, так как коммерческий прием она теперь не ведет, а работает в стационаре, куда так просто не попасть.
с тех пор наблюдались регулярно у своего педиатра, а кроме того в феврале были у другого аллерголога и в июле у еще другого. К слову в городе всего три детских аллерголога, так что были у всех
В феврале, хотя и был недавний приступ и периодический сухой кашель, доктор сказал, что нет никаких оснований для пульмикорта при подготовке к операции, а в июле, хотя клинически все лучше, рекомендовала подготовку игаляциями.
у сына нет ни одышки ни ограничения физической нагрузки, очень активен — лето на улице.

Может это назначение из-за отмены сингуляра, или просто перестраховка?

23.07.2014, 23:18

Врач-участник форума

 

К сожалению, пока по возрасту невозможно сделать дыхательную пробу, поэтому врач и хочет подстраховаться.

25.07.2014, 17:23

Участник форума

 

Регистрация: 23.07.2013

Адрес: Курск

Сообщений: 103

Сказал(а) спасибо: 27

Спасибо.
Думаю, что перестраховка не повредит, и буду следовать рекомендациям.

03.08.2014, 11:16

Участник форума

 

Регистрация: 23.07.2013

Адрес: Курск

Сообщений: 103

Сказал(а) спасибо: 27

Ольга Владимировна, могу сказать, что 3 дня назад мы благополучно перенесли лапароскопическую операцию, все прошло без осложнений, но без Вас опять никак

Пульмикорт мы ингалировали 8 дней до, а вот как быть после 3 спрошенных доктора (педиатр и 2 анестезиолога) сказали от после операции не надо до еще недельку после. Опять таки профилактически, так как бронхоспазма на настоящий момент нет.
Какое Ваше мнение?
2) нос сейчас не очень, поэтому помимо назонекса уже пару недель добавила зиртек, так вот каждый раз! После капель сын 1 раз чихает. В общем капли думаю менять, скидал был до этого. Что еще Вы бы посоветовали?
3) перед операцией нас осматривала педиатр в клинике и использовала прибор на палец для определения насыщение крови кислородом и пульса. Насколько это информативно и возможно ли использовать его дома для дополнительной диагностики обострения астмы?
Еще раз спасибо за Вашу помощь!

Источник