Прививка пневмококки и бронхит
Здравсвуйте!
Мне 29 лет, мужчина, 75 кг/174см, не курю. В 12 и в 14 лет у меня были пневмонии, после этого в течении 15 лет часто болею бронхитами (типичный случай: простуда, врач слышит хрипы в легких/бронхах и назначает антибиотик). За это время пропил курсы антибиотиков раз 15 (почитав ваш форум, подозреваю, что большая часть этих назначений была неоправдана, но вопрос не об этом). В любом случае, каждая простуда у меня сопровождается хрипами в лёгких/бронхах и выделением мокроты (обычно светло-зелёного цвета). Сейчас меня направили на КТ легких (бронхоэктазы?) и ФВД с бронхолитиком (БА?).
По ссылке с вашего форму прочитал «ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ДИАГНОСТИКЕ, ЛЕЧЕНИЮ И ПРОФИЛАКТИКЕ ХОБЛ» 2005 года.
Вопрос: есть ли мне смысл «на всякий случай» (независимо от результатов КТ и ФВД) сделать пневмококковую полисахаридную прививку?
Пневмококковая вакцина показана пациентам с хроническими заболеваниями легких.
Есть определенные сомнения в ее эффективности при бронхиальной астме, но существуют отдельные исследования демонстрирующие снижения числа обострений астмы у детей.
остается выяснить есть ли у Вас хроническое заболевание легких
Спасибо за ответ, но не совсем понял:
если КТ не обнаружит у меня бронхоэктапической болезни, а ФВД не обнаружит БА, то мои простуды (в среднем 1-2 раза в год в течение 15 лет) ВСЕГДА с неизбежными хрипами в лёгких/бронхах и выделением светло-зелёной мокроты можно расценивать как «хроническое заболевание легких»?
Какова продолжительность каждого эпизода хрипов/мокроты
В последний раз недели 4, обычно же недели по 2-3.
Хотя хрипы в лёгких (внизу, в районе, где 15 лет назад была пневмония) при сильном выдохе я бывает ощущаю и когда совсем здоров.
Однажды, к примеру, был на проф. осмотре, и совсем молодая терапевт послушала меня, услышала хрипы и прописала антибиотики :). Я их принимать конечно не стал, потому что был в тот период совершенно здоров (ну ни одного симптома простуды не было).
Мне кажется следовало бы вначале провести обследования и определиться с диагнозом, после чего определять план лечения профилактики.
КТ конечно покажет наличие/отсутствие бронхоэктазов, а астма диагноз клинический и фВД вспомогательный момент.
В целом если все другие диагнозы отвергнуты, при наличии кашля с мокротой 3 месяца в год в течение двух последовательных лет, можно думать о хроническом бронхите, до которого Вы не дотягиваете по длительности Ваших симптомов
Спасибо за ответы, дождусь результатов исследований.
Я, честно говоря, надеялся, что эта вакцина помогает бороться с тем, чтобы простуды не переходили в бронхит бактериальной природы, поэтому и хотел её себе поставить…
Здравствуйте еще раз! Я прошёл КТ и ФВД, вот результаты:
КТ: «На серии КТ грудной клетки с тощиной срезов 5 мм справа в нижней доле определяется фиброз, на фоне фиброза определяются локальные расширения мелких бронхов и бронхиол, бронхи до уровня 4 порядка не расширены. Слева очаговых и инфильтративных изменений не выявлено. Бронхи проходимы, ВГЛУ не увеличены, жидкости в плевральных полостях не выявлено.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: картина правостороннего пневмофиброза.»
ФВД: на приложенном фото, см. ниже (верхнее ФВД — после сальбутамола, нижнее — до). Я посчитал, получается прирост FEV1 после сальбутамола составил 11.9%; FEV1/FVC до сальбутамола 83%, после — 90%.
Пульмонолог послушала меня еще раз, снова услышала хрипы, поставила диагноз «лёгкая форма БА», сказала постоянно применять беклометазон 1 раз в сутки по 250мкг.
Историю болезни я описал в первом сообщении, при ОРВИ всегда хрипы и мокрота. Что касается одышки, просыпания ночью, нехватки воздуха и т.п. — за всю жизнь ни разу ничего подобного не испытывал, очень активно занимаюсь спортом.
7 недель назад на море я простывал и болел 3-4 недели, было достаточно мокроты и хрипов, принимал аугментин, ИРС-19, амбробене. 4 недели назад уже дома снова слегка приболел, практически без температуры на пару недель. Все эти 7 недель при сильном выдохе слышу небольшие хрипы, мокрота перестала отходить только недели полторы назад.
На данный момент чувствую себя прекрасно, дышу совершенно свободно, правда периодически (несколько раз в день) ощущаю, что в бронхах есть что-то лишнее — сильно выдыхаю/кашляю, чтобы прочистить и слышу/чувствую, что там действительно что-то слегка похрипывает. Обычно это бывает, когда я вспотею (потею я очень часто и очень-очень сильно, от любой кружки горячего чая). Можно сказать, что у меня есть кашель каждый день — но, с другой стороны, возможно, это просто выработанная привычка сознательно прочищать бронхи кашлем при малейшем подозрении, что в них что-то есть.
Пожалуйста, помогите разобраться:
1. Оправдан ли диагноз БА — может мне еще раз пройти ФВД? (ведь мой показатель увеличения FEV1 (на 11.9%) совпадает с нижней границей (>=12%) по критериям GINA-2007)
2. Нужно ли мне принимать ИГКС?
3. Правильно ли принимать Беклометазон только 1 раз в сутки? Может стоит заменить Беклометазон 250мкг/1р. в сутки на Беклометазон 100 мкг/2р. в сутки? Или заменить его на Будесонид 1 раз в сутки (в докладе GINA-2006 по ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
про Будесонид написано, что он показан для приема 1 раз в сутки при легкой форме БА, а про Беклометазон такого не написано).
4. В одной ветке этого форума встречал информацию, что на данный момент самым безопасным ИГКС является Беклометазон, а в другой ветке то же самое про Будесонид. Какие из этих данных более свежие?
5. Про вакцину пневмо-23: стоит ли мне её сделать? (Привильно ли я понимаю, что она защитит меня от перехода ОРВИ в бактериальный бронхит? Если да, то есть ли хоть один аргумент, кроме лишней траты денег, чтоб не делать эту вакцину?)
Сейчас складывается такая ситуация, что и диагноз астмы и степень ее тяжести интермиттирующая или персистирующая во многом зависит от вашего рассказа, (как часто Вас все-таки беспокоит кашель с хрипами) и еще наверно от того, что слышит врач-двусторонние или односторонние хрипы.
В целом я бы попробовала бы начать прием ИГКС, и оценила бы их эффективнсть, если помогает, то астма, не помогает не астма.
Беклометазона и будесонид взаимозаменяемы при использовании их в эквивалентных дозах, беклометазон действительно лучше применять двухкратно.
По поводу вакцины против пневмококка, абсолютных показаний нет, правда и противопоказаний тоже.
1. Оправдан ли диагноз БА — может мне еще раз пройти ФВД? (ведь мой показатель увеличения FEV1 (на 11.9%) совпадает с нижней границей (>=12%) по критериям GINA-2007)
Оправдан. Что касается прироста 11.9%, то трудно ожидать бОльшего, когда исходная FEV1 100%. Посмотрите прирост по FEF 75 и FEF 25-75. Кстати, последний показатель является наиболее чувствительным при начальных проявлениях бронхообструкции.
2. Нужно ли мне принимать ИГКС?
Симптомы Вы описываете ежедневные. Нужно.
3. Правильно ли принимать Беклометазон только 1 раз в сутки? Может стоит заменить Беклометазон 250мкг/1р. в сутки на Беклометазон 100 мкг/2р. в сутки? Или заменить его на Будесонид 1 раз в сутки (в докладе GINA-2006 по ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
про Будесонид написано, что он показан для приема 1 раз в сутки при легкой форме БА, а про Беклометазон такого не написано).
Я бы назначила Вам будесонид в суточной дозе 200 мкг утром или по 100 мкг утром и вечером.
4. В одной ветке этого форума встречал информацию, что на данный момент самым безопасным ИГКС является Беклометазон, а в другой ветке то же самое про Будесонид. Какие из этих данных более свежие?
Будесонид обладает наименьшим системным эффектом.
5. Про вакцину пневмо-23: стоит ли мне её сделать?
С учетом выявленных бронхоэктазов при кт, вероятно — да.
Добавлю ещё от себя, что диагноз астмы пока предварительный. Начнёте тест-терапию, полУчите результат (отсутствие симптомов) — тогда он и будет достоверным. Выздоравливайте!
PS А томограммы разместить не хотите?
Большое спасибо за ответы!
Буду принимать ИГКС и ждать улучшений (если их через 1-2 месяца не появится, буду думать дальше, что делать).
Разместить томограммы я могу, с удовольствием. Только как это сделать? У меня 2 листа по 60 «срезов» на каждом, сканер есть, но если их отсканировать в хорошем качестве, то они сюда не влезут (здесь ограничение на файл в 200kb). Могу выложить их на каком-нибудь файловом сервере и дать ссылку, или же послать по e-mail. Или я могу выложить прямо сюда только некоторые срезы. Они пронумерованы от «2 IMA 1» до «2 IMA 57» и от «3 IMA 7» до «3 IMA 69», или от «SP-35.5» до «SP-315.5» и от «SP-65.5» до «SP-375.5» (с шагом 5mm).
Как лучше поступить?
С уважением, Михаил
Посмотрите здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ещё раз добрый день! Вот, наконец-то выложил КТ легких.
Несколько дней безуспешно пытался выложить на mail.ru — в результате выложил на photofile.ru с первой попытки.
При просмотре этот сайт дает картинку в сильно уменьшенном разрешении (что удобно, т.к. она мало весит) — для просмотра полноценной картинки нужно нажать кнопочку «полный размер» (она сразу под картинкой). Выложил в двух вариантах:
Качество похуже:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Качество получше:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В обоих альбомах КТ состоит из двух серий:
от «2 IMA 1» до «2 IMA 57» и от «3 IMA 7» до «3 IMA 69» (что соответствует от «SP-35.5» до «SP-315.5» и от «SP-65.5» до «SP-375.5» (с шагом 5mm)).
pulmonolog
16.10.2008, 19:15
Описываемые Вами симптомы и данные спирометрии с бронходилатационным тестом достаточны для установления диагноа БА и назначения ИГКС в низких дозах, лучше будесонид.
Качество получше:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я бы не сказала, что хорошо видно.
Во всяком случае я бронхоэктазов не вижу, но 100% не дам, что их действительно нет
Прошу прощения за излишнее беспокойство.
Просто врач Татьяна (Tarja) сама предложила мне выложить КТ, вот я и выложил.
Ещё раз спасибо за ответы.
Нет хорошо, что выложили. Просто не очень удачно отсканировали по-моему
Сканировал фото-сканером на 1200dpi, каждый файл индивидуально вытягивал кривыми в фотошопе… Видимо, пленки действительно нужно сканировать как-то очень хитро 🙂
(А Вы нажимали кнопочку «Полный размер», которая появляется под каждой картинкой, когда её уже вроде итак увеличили? — должно получиться
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
для «высокого» качества или
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
для «низкого качества»)
Не знаю, как коллеги рентгенологи, а просто врач Татьяна (такая у Вас интересная игра слов получилась:) ) по такому качеству оценить томограммы тоже не может. 😡 Извините.
Annabella
16.10.2008, 23:51
Не надо их так сканировать, простите, черти-то получается. Сходите в раздел «туберкулез», там есть тема, как разместить снимки, если что неясно — спросите у двух Михаилов, они на этом собачку съели.
Начиная с этого года Российский национальный календарь профилактических прививок расширился. Обязательной для малышей первого года жизни стала вакцина против пневмококковой инфекции. Ее важности и нужности, а также тому, что по этому поводу думают врачи и мамы посвященный сегодняшний материал.
Чем опасен пневмококк
Пневмония, менингит, отит, синусит — заболевания, о которых слышал практически каждый. Но мало кто знает, что самая распространенная причина этих опасных заболеваний – пневмококковая инфекция. Чаще всего ее жертвами становятся маленькие дети.
В России, по данным Минздрава, пневмококк занимает первое место среди причин возникновения пневмонии и бактериальных отитов у детей первых пяти лет жизни, третье место по заболеваемости среди гнойных бактериальных менингитов и первое место по летальности среди бактериальных менингитов у детей.
Заместитель министра здравоохранения РФ Татьяна Яковлева на одном из заседаний Госдумы отметила: «В мире от пневмококковой инфекции ежегодно умирают около 1,6 миллиона человек. Показатель летальности колеблется от 20% до 50%. Национальный календарь профилактических прививок более 70 стран мира уже включает прививки против пневмококковой инфекции». Также она сообщила, что в 2012 году в РФ от пневмонии, вызванной пневмококком, умерло около 25 тысяч детей. «Для прекращения циркуляции инфекции среди населения страны необходимо массовая иммунизация против пневмококковой инфекции всех детей первого года жизни, которая позволит добиться существенного снижения детской смертности», — пояснила Татьяна Яковлева.
В наступившем году на приобретение вакцин из федерального бюджета выделено 4,08 миллиарда рублей, а начиная с 2015 года — по 6,12 миллиарда рублей в год.
Заболевания, вызываемые пневмококковой инфекцией
— менингит (летальность до 20%)
— пневмония (до 76% всех внебольничных пневмоний)
— острый средний отит (до 60% среди всех случаев острого среднего отита)
— сепсис (летальность до 20%)
— синусит
— бронхит
— артрит
— перитонит
— эндокардит
— плеврит
Мнение врачей
Екатерина Алексеева, врач-педиатр: «С одной стороны, дети у которых изначально иммунитет ослаблен, прививку от пневмококка переносят достаточно тяжело, может быть ряд осложнение в виде бронхитов и даже пневмонии. Правда потом они долго не болеют. С другой стороны, если между болезнью и вакцинацией был большой перерыв, то эффект от нее будет хороший. Безусловно, правильно сделали, что ввели прививку от пневмококка в число обязательных на первом году жизни. Когда атака вирусов на организм максимальная, тогда и защита должна быть соответствующая. А вот в необходимости данной прививки детям старше трех лет, я не вижу, поскольку у них уже выработался свой иммунитет. Стоит о ней задуматься лишь тем, кто очень часто болеет. Но я бы посоветовала, сначала обратиться к иммунологу, а потому же решать вопрос относительно прививки. Стоит также отметить, что врачебная практика показывает, прививка от гемофильной инфекции все-таки более эффективная, чем от пневмококковой инфекции. Связанно это скорее всего с тем, что гемофильная палочка выступает наиболее частым возбудителем ОРВИ».
Константин Гусаров, врач общей практики, аспирант кафедры семейной медицины: «Прививка от пневмококковой инфекции реально может предотвратить развитие отитов, бронхитов, пневмонии у детей. Согласно статистике у привитых, в том числе детей, количество заболеваний уменьшается в несколько раз (от 1,5 до 4 раз в различных возрастных группах и группах людей имеющих хронические заболевания). В первую очередь прививку от пневмококковой инфекции можно рекомендовать часто болеющим детям. Вакцина «Пневмо 23» хорошо сочетается с профилактической прививкой от гриппа. В инструкции к вакцине «Пневмо 23» сказано, что делать ее можно детям от 2 лет».
Татьяна Федоренко, врач-педиатр: «Существуют только две зарегистрированные вакцины против пневмоккока — «Пневмо 23» и «Превенар». Последняя специально была создана для маленьких детей, находящихся в группе риска от 2 месяцев до 5 лет. В соответствии с рекомендациям Всемирной организации здравоохранения вакцинацию против пневмококковой инфекции детям будут проводить в возрасте 7 и 9 месяцев с последующей ревакцинацией на втором году жизни. Изучив подробнее данные вакцины, я пришла к выводу, что они эффективны среди часто болеющие дети. Но пока мой сын не входит в группу риска, прививку от пневмококка мы делатьне будем».
Мнение мам
Ирина Траба: «Я бы не стала делать своему ребенку прививку от пневмоккока, поскольку убеждена, что на первом году жизни количество прививок должно быть минимальным. Я не против них, но считаю, что они должны делаться постепенно и разумно, учитывая пользу и последствия каждой конкретной прививки. Необходимо узнать, что это именно за вакцина и действительно ли она так жизненно необходима».
Галина Медцова: «Мое мнение насчет этой прививки положительное. Мы делаем абсолютно все обязательные прививки, которые есть в календаре строго по расписанию. К тому же, болезни, связанные с органами дыхания очень распространены в Самарской области, и прививка от пневмококка, раз она вошла в календарь прививок, возникла не на пустом месте: значит проводились какие-то исследования, анализировалась статистика заболеваемости, а следовательно, она нужна, полезна и безвредна».
Екатерина Волкова: «Я бы своему ребенку не стала делать еще одну дополнительную прививку, потому что считаю их сильным ударом по иммунитету, особенно он ни к чему на первом году жизни. Именно поэтому обязательные прививки моему ребенку делали по индивидуальному графику, благо сейчас я имею на это право. К тому же, я считаю, что прививка от пневмококка дела с заболеваемостью не исправит, потому что главное оружие против болезней — это крепкий иммунитет, который получается только путем закаливания и здорового образа жизни, а не прививками и лекарствами».
Галина Георгиевская: «Я бы сделала. Сейчас стало модно не делать детям прививки, опасаясь последствий неудачной вакцинации. Не разделяю мнения, что лучше ребенку переболеть в детстве всеми известными болезнями, чем сделать прививку. Мы делали все прививки по календарю, и подстраховаться от таких болезней как пневмония и бронхит, на мой взгляд, тоже не лишнее».
Розалия Сталкина
Каждую неделю все интересные статьи с сайты мы красиво оформляем в почтовой рассылке. Подписывайтесь:)
Пневмония – инфекция, возбудителем которой являются стрептококки. Чаще всего воспаление легких цепляют дети, которые ходят в детсад. Западные специалисты длительное время создавали прививку для защиты наших отпрысков от данной заразы. Полученный продукт моментально был одобрен ВОЗ и внедрен в национальные календари прививок. Однако все больше европейских врачей стали задаваться вопросом – так ли нужна данная вакцина?
Текст: Татьяна Лапшина, провизор, преподаватель биохимии (Москва)
Главная причина пневмонии
Виновником развития болезни является пневмококк (говоря точнее, бактерия Streptococcus Pneumoniae). Ее активная жизнь в нашем организме приводит не только к развитию пневмонии, но и вызывает появление бронхитов, сепсиса, менингитов, средних отитов.
Бактерия поражает прежде всего детей до двух лет (их защитная система еще не успела сформироваться) и пожилых людей (у них иммунитет ослаблен в силу возраста).
Инфекция передается воздушно-капельным путем: при разговоре, чихании, кашле. Получается, что один больной в помещении может заразить большое количество людей. Устранить пневмококка при помощи антибиотиков бывает нелегко – уж больно устойчив микроорганизм. Такое положение вещей подтолкнуло медицинский мир на создание пневмококковой вакцины, способной защитить нас и наших детей от страшных заболеваний.
Россия и пневмококковая вакцина
На протяжении длительного времени иммунизация наших детей против пневмококка проводилась лишь по определенным показаниям: например, если ребенок часто болеет или отправляется в лагерь или детский сад.
За рубежом ситуация обстояла иначе – в большинстве стран прививка была включена в национальные календари.
Министерство здравоохранения приняло решение согласно требованиям ВОЗ: в январе 2014 года пневмококковая вакцина была включена в календарь прививок. С этого года все малыши подлежат иммунизации.
Важно: Вакцинацию, согласно рекомендациям, следует проводить трижды: на первом году жизни два раза (в 7 и 9 месяцев) и на втором – однократно.
Оборотная сторона медали
В большинстве случаев прививка хорошо переносится малышами. Редко, но побочные эффекты возникают – покраснение в месте введения, отечность или появление раздражительности и температуры. Данные симптомы сходят на нет через некоторое время.
Большие опасения вызывают другие новости – западные врачи скептически относятся к эффективности подобной вакцинации. Дискуссии доходят до того, что прививку относят к пустышке, мол, бесполезно ее делать. Ряд специалистов считает, что необходимость использования пневмококковой вакцины следует проверять еще раз – якобы предыдущие исследования были проведены неверно.
Вызывает опасения информация, поступающая к нам с Запада. «Жизнь» пневмококка в США отягощена вакцинацией – заболеваемость пневмонией падает с каждым годом. В такой ситуации другие бактерии не собираются дремать и занимают освободившееся место в организме детей, вызывая развитие более серьезной болезни, – эмпиемы (скопления гноя в полостях тела). Согласно данным одного из исследований, госпитализация детей с подобным диагнозом в США выросла на 70% (в период с 1997 по 2006 год). Ученые полагают, что причина кроется именно в применении пневмококковой вакцины.
Таким образом вопрос о том, делать ли прививки от пневмококка остается открытым.
Как оказалось, споры об эффективности и безопасности прививки лишь начинают набирать обороты. С одной стороны, за границей наблюдают значительное падение заболеваемости пневмонией, отмечая высокую роль вакцинации. С другой – научные умы утверждают, что данный факт требует еще доказательств – проведения новых исследований по другой схеме. Но самое страшное – это активизация других бактерий, которые «решились» занять освободившуюся нишу. Требуется еще время и проведение новых исследований.
Фото thinkstockphotos.com
