После манту обструктивный бронхит
- Форум
- Архив
- Детское здоровье
Открыть тему в окнах
Девы, у сына аллергика постоянно реакция манту положительная. В этот раз нас отправили в тубдиспансер. Как нам получить медотвод от прививок, если у нас нет заключения врача о том, что он аллергик? Весной лежали в пульмикологии, все тесты отрицательные. Не дали заключение, что он аллергик. А мы когда с кошкой пообщаемся у свекрови-все чихаем, включая сына. Сейчас он чихает из-за цветения. На супрастине. Ребенку шесть лет. После манту ВСЕГДА бронхиты.
После Манту бронхитов быть не может. Это никак не связано. Это как пойти привиться и по дороге упасть и сломать руку, а обвинять во всем прививку.
Манту не прививка. В период обострения не делается Аллергиков без проблем прививают НЕ в период обострения.хорошо, но педиатр нам ставит именно обструктивный бронхит. Причем это уже ТРЕТИЙ после манту. Первый был в полтора года, мы в больнице лежали. Второй дома, последний опять в больнице провели. Совпадение? Причем начинался все три раза на третий день после прививки…
Это НЕ совпадение, а аллергическая реакция на манту, у меня в детстве было тоже самое, тока заканчивалось восполением легких. У сына на полиемилит тоже реакция была в виде обструктивного бронхита в 2 года, наш педиатр это подтвердила, естественно без занесения в карту. С тех пор ни прививки, ни манту не делаем и никаких бронхитов, так что думайте сами нужно ли вам это.
И еще, супрастин это прошлый век, переходите на препараты нового поколения, а лучше вообще без них, старайтесь ограничить контакт с аллергенами, СИТ и тд. Удачи!Аллерголог занимается вопросами аллергии. И поллиноз, и аллергию на животных может диагностировать именно этот специалист.
Медотвод от прививок из-за аллергии официально не дадут. А получить его от пробы Манту из-за аллергии к компонентам пробы можно попытаться.
ЗЫ: Супрастин можно заменить более современными препаратами. Опять же — у аллергологаРецидивирующий обструктивный бронхит у детей — это практически астма. У Манту астма значится в противопоказаниях. Поэтому не удивительно, что Манту провоцирует приступы у ребенка.
А как получить потказ от пробы Манту из-за аллергии к компонентам пробы? Или просто самой писать отказ и все?
Сын -астматик, аллерголог писала бумагу в тубдиспансер, дали медотвод сразу же. У нас начинались обструктивные бронхиты после Манту. Все остальные прививки делаем по графику
Я каждый год пишу сама отказ раньше в поликлиннике, теперь в школе, только прописывать надо отдельно, что отказ от проф прививок и от пробы Манту.
у нас нет диагноза «астма». Не поставили. Он не мог выдохнуть, когда был бронхит, а не вдохнуть.
При бронхоспазме затруднен именно выдох. А диагноз астма появляется не сразу и вы еще можете сделать что-то, чтобы он не появился.
а что можно сделать? я уже извелась вся к гомеопату прямая дорога?
Я вам выше уже писала, исключить контакт с аллергенами прежде всего- к свекрови не ездить, с кошкой не общаться, на время цветения уезжать, либо дома очиститель воздуха, на улице респиратор, СИТ, но сначала нужно точно узнать аллергены. Я сама аллергик-асматик, после всех мучений пришла к гомеопатии, но это не самый легкий путь.
У меня дочь тоже аллергик, так я даю отказ на каждое очередное предложение сделать реакцию манту в школе.
Mira
Сообщения: 1 Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 15:43
Настаивают на Манту сразу после бронхита
#1
Сообщение
Mira » 13 ноя 2008, 17:23
Добрый день! Кто знает подскажите, пожалуста!
Ребенок переболел острым бронхитом. Пришли в школу и мне сразу дают бумажечку на ознакомление о необходимости делать Манту. На мое возражение и просьбу отложить прививку говорят, что мол сейчас самое время после болезни, а если не хотите делать — в школу не пустим!
Кто прав?
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7072 Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность
Re: Настаивают на Манту сразу после бронхита
#2
Сообщение
Надежда Герман » 13 ноя 2008, 18:08
Mira писал(а):Добрый день! Кто знает подскажите, пожалуста!
Ребенок переболел острым бронхитом. Пришли в школу и мне сразу дают бумажечку на ознакомление о необходимости делать Манту. На мое возражение и просьбу отложить прививку говорят, что мол сейчас самое время после болезни, а если не хотите делать — в школу не пустим!
Кто прав?
Пусть директор школы напишет приказ о том, что вашего ребенка не допускают в школу, и предоставит его вам для ознакомления.
Нет ни одного федерального закона, на основании которого директор может это сделать!
Напишите отказ от пробы Манту на основании
«Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1
Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения…
А еще почитайте вот здесь тему об отказе от «противотуберкулезной помощи», может быть, найдете для себя полезную информацию:
https://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=6661
Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947 Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Настаивают на Манту сразу после бронхита
#4
Сообщение
Галина » 14 ноя 2008, 21:03
Mira писал(а):Добрый день! Кто знает подскажите, пожалуста!
Ребенок переболел острым бронхитом. Пришли в школу и мне сразу дают бумажечку на ознакомление о необходимости делать Манту. На мое возражение и просьбу отложить прививку говорят, что мол сейчас самое время после болезни, а если не хотите делать — в школу не пустим!
Кто прав?
Из Приказа № 109:
Проба Манту с 2 ТЕ ППД-Л безвредна как для здоровых детей и подростков, так и для лиц с различными соматическими заболеваниями.
Однако перенесенные заболевания и предшествующие прививки могут влиять на чувствительность кожи ребенка к туберкулину, усиливая или ослабляя ее. Это затрудняет последующую интерпретацию динамики чувствительности к туберкулину и является основой при определении перечня противопоказаний.
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
— кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;
— аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах,
бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.
С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра) перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение медицинской документации, а также опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических симптомов или сразу после снятия
карантина.
Профилактические прививки также могут влиять на чувствительность к туберкулину. Исходя из этого туберкулинодиагностику необходимо планировать до проведения профилактических прививок против различных инфекций (АКДС, кори и т.д.). В случаях, если по тем или иным причинам пробу Манту производят не до, а после проведения различных профилактических прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее чем через 1 месяц после прививки.
Перенесенный острый бронхит не назван в списке противопоказаний к проведению пробы Манту, но по смыслу отрывка из программного документа всех фтизиатров пробу Манту явно нельзя ставить менее, чем через 1 месяц после болезни. Чем бронхит легче инфекционного заболевания?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 5 гостей
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
девочки, вы делаете своим детям манту? если да, то сможете мне объяснить смысл этого укола? кроме плана в поликлинике. БЦЖ у ребенка есть. некоторое время назад мне попалась статья про манту, где говорилось, что вроде бы уже доказана неэффективность этого метода, и вроде как есть другие пробы. врача спросила, она по ходу обиделась, что я слишком умную из себя строю:) сказала, что альтернатива только ПЦР, но типа сейчас (в тематическом возрасте) это неэффективно. я не хочу колоть мелкому ничего лишнего, но хочу понять что есть лишнее, и иметь какие-то аргументы кроме «я читала когда-то». если у кого-то будут ссылки по теме — тоже буду благодарна, тк ту статью я, понятное дело, не сохранила.
20.11.2012 20:29:07, Dashut
45 комментариев
не делаю. у нас аллергия на манту
22.11.2012 16:03:05, вернаяжена
Обеим дочкам делаю (ну и БЦЖ обеим в роддоме сделала).
21.11.2012 21:21:29, Солнечный Зай
И я.
22.11.2012 11:33:06, Nenny
делала и старшим и сейчас Коле 2 р уже делала. Но с нашими плохими ан-ми крови сидим теперь и неизвестно когда делать будем прививки.
21.11.2012 17:30:08, Снеженика
Мы в год сделали, примерно через 3 недели заболели обструктивным бронхитом на ровном месте, еще через месяц -еще раз бронхит с обструкцией. Врачи связь не видят и отрицают, но я в 2 года манту делать отказалась.БЦЖ из роддома есть, естественно.
Перед садом делали квантифероновый тест (из венозной крови), в саду приняли только его вместо манту. Пока искала про него инфу, где-то читала, что пцр не показателен, по крайней мере, для малышей, т.к. покажет только уже явную форму тубуркулеза, этот тест должен показать и скрытую. Делать его теперь надо каждый год, как манту.
21.11.2012 10:26:31, Рожица
А вы связываете обструкции с манту? Есть ли какие-то веские основания так считать? Или так «совпало», поэтому не делаете больше?
Объясню, почему интересуюсь — мы в конце мая сделали живую полио, после этого обструкция, потом отит. Потом затишье до августа. Перед садом сделали манту — через неделю в сад, потом обструкция с госпитализацией. Теперь на учете с «формирующейся бронхиальной астмой» (еще пара эпизодов ОБ было).
21.11.2012 16:04:19, БлондинкО
Я лично связываю, но оснований кроме совпадения по времени нет. Мы еще в это время в домашний сад начинали ходить (на 1-3 часа максимум, но…), наш врач связывает обструкцию с ранним садом. Ноя не понимаю, почему не просто орви, а сразу обструкция.
Я себе это объясняю, как увеличение аллергонагрузки. У Тани и до этого бывали красные щеки на некоторую еду + плохая наследственность (и я,и муж аллергики). Манту ведь тоже может быть непоказательна из-за аллергии на нее (у нас, кстати, была проба 11 мм), а здесь манту, возможно, спровоцировала виток аллергии, и на вирус развилась обструкция (это же тоже вариант аллергии, как я понимаю?).
Но я не специалист, сразу скажу, все выше сказанное только мои домыслы + интуиция, поэтому мне проще найти 2 тыс. руб на анализ, чем проверять на ребенке, кто прав — врачи или моя интуиция.
22.11.2012 15:19:42, Рожица
Я нашу садовскую обструкцию связала в первую очередь со стрессом. По анализам орви у него в тот момент не было, но был завышен показатель IgE ( какая-то аллергия, хотя внешних проявлений аллергий у ребенка никогда не было!). Но началась вся череда болезней именно после живой полио.
Тоже мои домыслы..
22.11.2012 15:26:20, БлондинкО
я б связывала нагрузку на имунную систему с скорым заболеванием, по моему это логично.. я старшему делала все прививки- и может быть в результате к неполным двум годам имела два приступа ложного крупа с больницей, и потом еще 4 года этих приступов. врачи отрицают даже абсолютно взаимосвязанные случаи осложнений, и уж тем более даже не пытаются разобраться в более отдаленных последствиях, точнее говоря, даже если бы кто-то и захотел бы вдруг это сделать, то не смог бы, т.к такие случаи обычно в картах не фиксируются и взаимосвязь не ищется, а отрицается
21.11.2012 18:57:47, Танжер
Ну если говорить про манту, то это ж не прививка… какая тут нагрузка на иммунитет-то? Прививки — совсем другая история.
21.11.2012 21:23:08, Солнечный Зай
Вот еще по ссылочке интересно (там по ссылке еще ссылки, просто эта первая по теме всплыла)
21.11.2012 22:41:40, Rimusha
Сашуль, это не прививка, а проба, но это и не безобидный кусок яблочка) Алисе, например, гематолог и Манту, и Диаскин запретила, наряду со всеми прививками. Думаю, неспроста) И список противопоказаний и побочек неспроста.
У Антона после Манту отит жуткий сразу случился. Но я не только по этой причине и ему тоже больше не делаю ничего.
Марусе тоже ни-ни.
21.11.2012 22:29:28, Rimusha
подкожно вводят туберкулин- частицы микобактерий туберкулеза. если лимфоциты уже с ними сталкивались, то «узнают» и развивается реакция. ну и судя по возможной местной аллергической реакции это вполне себе тоже нагрузка..
21.11.2012 21:29:10, Танжер
Вот мне тоже педиатр сказала что пцр не показателен сейчас. Как-будто манту показательна. Вы ужасы пишите, конечно:( из-за чего бы ни было, желаю вам эти болячки оставить в прошлом! Спасибо за инфо!
21.11.2012 13:15:29, Dashut
Тоже начиталась всякого… не делаю и делать не буду.
Более того — старшего тоже травить больше не буду (аллергик).
Очень жалею, что мелкому согласилась (в бессознательном состоянии сразу после родов) на БЦЖ в роддоме:(
20.11.2012 23:43:05, Голубоглазка
Да. Вроде не бессознательно согласилась на бцж, но вот следующим детям вряд ли буду делать именно эту прививку. Все-таки прогресс идет вперед, наша медицина не всегда поспевает:(
21.11.2012 13:18:17, Dashut
Даш, а что есть альтернатива БЦЖ? У нас ее нет и я жутко не хочу ее делать из-за большого кол-ва осложнений от нее… Но и не делать в Москве гасторбайтерской страшно… У меня уже мозги все скипели с этими прививками(((
21.11.2012 13:29:22, Evgenia-m
Ниже Римма пишет, что есть анализ на предрасположенность к туберкулезу, я тоже что-то слышала про генетический тест, поищи! Если найдешь — поделись. Я тоже если не забуду покопаю на досуге.
21.11.2012 13:46:24, Dashut
А, я думала ты именно про прививку. Про тест такой где-то читала, поищу. А диаскин-тест как альтернатива манту, но тоже как я читала не 100% результат и он сыроват еще((
21.11.2012 13:58:21, Evgenia-m
Смысл в обеспечении работой, зарплатой, и так далее и тому подобное. Для здоровья — нет смысла.
20.11.2012 23:18:56, lenalar
[пусто]
20.11.2012 23:10:37
Да, про отказ в курсе, уже писала отказ ото всего до года, видимо буду писать и дальше, и делать то, что считаю нужным.
21.11.2012 13:21:27, Dashut
Дочке кровь сдавала. В пол-ке приняли без вопросов.
20.11.2012 21:59:58, Murcha
А как анализ назывался?
21.11.2012 13:22:15, Dashut
И не начинала. Промывку мозгов выключаю сразу же. Уже второй заведующей после меня мозги департамент промывает. Качественно:)
Выясняют мои имя-отчество и очень предупредительны потом.
20.11.2012 21:36:38, tЮлька
Объясните как вы отказываетесь? Делаете что-то взамен (ПЦР, диаскин-тест, флюрографию и т.д.) или как?
20.11.2012 21:58:24, llys
Ничего не делаю. Не верю я в необходимость и реальную пользу диагностики туберкулеза в таком кол-ве.
В этом году был коклюш, сделали в рамках диагностики рентген. Я сначала в новой поликлинике отказ написала, они что-то жужнули, я им нарыла рентген и они записли в карту на 2 года об этом.
21.11.2012 01:01:49, tЮлька
Ну видите у вас ренген есть и в сад я так поняла вы не ходите? Т.к. имееенно сады и школы начинают пугаться вплоть до отвода от сада пока манту ренген или типа того не принесешь.
21.11.2012 11:39:48, llys
Ходим в сад уже два года. Сейчас это 4 сад за все время.
Промывка была только со стороны медсестры полтора года назад, я ее попросила документы на основании которых при подписанной карте я должна делать манту. Она таких не нашла:) но меня и ребенка запомнила.
В школе вообще всех лесом слать буду, они вообще мне не указ.
Прививки при этом кроме паротит-кроснуха-корь сделаны.
21.11.2012 21:50:59, tЮлька
Ничего подобного) это если вдруг вираж Манту, тогда да, будешь доказывать, что твой ре не болен , в остальных случаях ничего не требуют. Это личное дело и сознательность каждой семьи.
Кстати, при приеме в школу теперь и медкарта не нужна, она не в перечне офиц документов.
21.11.2012 13:53:20, Rimusha
Т.е. младшей сейчас нужно манту делать могу сказать что не буду (понимаю что могу отсрочить, но чтоб отказаться)? А карту в сад потом сделают? Слышала что в сад (школу не пустям без манту или другого подтверждения)
21.11.2012 18:23:53, llys
В сад и в школу берут по Закону всех. Прививки и прочие мед манипуляции — дело добровольное
21.11.2012 20:01:22, Rimusha
но при этом, доказать, что ребенок не опасен для здоровья окружающих- это неплохая идея.
21.11.2012 21:41:36, Танжер
Ну это нормальному родителю и без оглядки на окружающих важно знать, что его детки здоровы)
И окружающие пусть сами себя и деток защищают, как — личное дело каждого.
21.11.2012 22:33:18, Rimusha
это личное дело каждого, пока он сидит у себя дома. когда ребенок идет в детский коллектив, то это называется социальная ответственность. и в общем вполне логично доказать, что ребенок не болен опасным инфекционным заболеванием. ну я бы лично хотела водить ребенка в коллектив, где окружающие это доказали.. есть конечно деятели, которые и с ветрянкой в коллектив пойдут, считая, что защита окружающих- это их личное дело, но это уже другой вопрос.
21.11.2012 22:43:48, Танжер
Я поняла мысль, и я отчасти согласна! Но это утопия… По многим причинам и аспектам. И речь не только о туб-зе. Как полагались на удачу и сознательность других по максимуму, так и остается на это уповать во всем)
Мир не стерилен и таит массу оттенков, помимо черного и белого, кучу опасностей и болезней…где угодно и от кого угодно может исходить угроза заражения чем-либо (преднамеренная или, что чаще, нет). Да и методов диагностики и защиты 100% нет. Вот, скажем, сделают ту же Манту обязательной (хотя те же медотводы всегда будут+приезжие+взрослое население не блюдут так, как детей все равно), а у нее достоверность 50 на 50, ну и как понять, здоровы ли твои одноклассники?) Или, допустим, проверился ты на что-то сегодня — здоров, круто, а завтра, скажем, заболел и уже заразен, сам еще того не ведая (не каждый же день проверяемся))) Ну и тд, и тп.
Лучше мыслить позитивно) И надеяться на то, что все будет хорошо. Ну и следить за здоровьем своим и здоровьем своих деток, близких.
Я больше за безопасную и 100%ную диагностику и защиту, за совершенные анализы и безобидные лекарства… Что по большому счету пока тоже утопия)
21.11.2012 22:53:19, Rimusha
как так без мед карты? я помню бегала со старшим и срденим требовали только 1 гр здоровья- в спец школу поступали , но не тянули на 1 никак.
21.11.2012 17:28:45, Снеженика
Да, теперь вообще без)
21.11.2012 18:04:44, Rimusha
Не делаем больше. Всем по разным причинам. Ну и да: пользы никакой, достоверность 50% на 50%, не вижу смысла.
Пцр, кровь на АТ, флюшка, на худой конец Диаскин-тест.
А вообще (руки пока не дошли вплотную выяснить): есть какой-то анализ, показывающий, есть ли у конкретного организма предрасположенность к какому-либо из видов туб-за. Потому-то и говорят, что бцж-бред: предрасположенные при столкновении с тубом-заболеют, не предрасположенные-нет, и бцж никакой роли ни для тех, ни для других не играет. Как-то так. Вот планирую изучить вопрос доскональнее
20.11.2012 20:49:04, Rimusha
Ой Римм если найдешь, моделист информацией, интересно!
21.11.2012 13:43:25, Dashut
Мы делаем, как я понимаю смысл проверяют на наличие этой болезни в организме, про другие методы не знала.
20.11.2012 20:43:57, Vetto
что значит эффективно или нет? чтобы определить возможное инфицирование туберкулезом нужно видеть динамику пробы, т.е результаты за много лет- если они значимо меняются, то говорят о вираже манту. т.е если вдруг нужно будет понять, не инфицирован ли ребенок, а до этого манту не ставилось, то сделать это при помощи этой пробы будет нельзя. ноя манту ребенку не делала, потому что в сад мы не собираемся, молочку я не оформляю и поймать меня поликлинике пока не за что. и потом действительно есть же пцр
20.11.2012 20:35:24, Танжер
Просто у стольких людей аллергия на манту, что да, многих ставят на учет из-за этой аллергии, это неэффективно. Ну и вводить ребенку всякую дрянь подкожно лишний раз не хочется.
21.11.2012 13:50:09, Dashut