Что такое аднексит эндометриоз

1.

Гость

[3036782965] — 18 марта 2016 г., 20:42

что-то всё готовы списать на эндометриоз. ПРи эндометриозе при месячных ад адский, и опять же смотря какой он, этот эндометриоз.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

2.

Гость

[969619322] — 18 марта 2016 г., 20:43

эндометриоз лечить. если это он. как поставлен диагноз?

3.

Г

[1876823246] — 18 марта 2016 г., 20:50

Не смешите меня, ваш партнер кишит инфекциями и вам передает их. Эндометриоз, б л я)

4.

Ирина

[2944774450] — 18 марта 2016 г., 20:53

Гость

что-то всё готовы списать на эндометриоз. ПРи эндометриозе при месячных ад адский, и опять же смотря какой он, этот эндометриоз.

5.

Ирина

[2944774450] — 18 марта 2016 г., 20:57

я уже не занимаюсь сексом,так как все там болит. Анализы показывают только воспаления никаких зппп А в этот раз снова аднексит поставили. Стою на рынке,думаю это переохлаждение.

6.

Гость

[3036782965] — 18 марта 2016 г., 20:57

Ирина

первый раз аднексит ставили левосторонний,пролечилась,не болело. Как только был секс,боль возобновлялась все снова и снова.Эндометриоз раньше не беспокоил никогда,я и сейчас думаю,что это не он! Секс защищенный! После лечения первый секс норм,а потом снова повышение температуры озноб и боль внизу живота

7.

Гость

[3036782965] — 18 марта 2016 г., 20:59

Ирина

я уже не занимаюсь сексом,так как все там болит. Анализы показывают только воспаления никаких зппп А в этот раз снова аднексит поставили. Стою на рынке,думаю это переохлаждение.

8.

Ирина

[2944774450] — 18 марта 2016 г., 21:02

Антибиотики уже не помогают! Пила и юнидокс солютаб и кололи цеф 3е покол,прописала из макролитов,не помогло. Снова горло заболело и низ. Как вылечить это воспаление. Уже и ЖКХ и печень посадила

9.

Гость

[3036782965] — 18 марта 2016 г., 21:03

Ирина

Антибиотики уже не помогают! Пила и юнидокс солютаб и кололи цеф 3е покол,прописала из макролитов,не помогло. Снова горло заболело и низ. Как вылечить это воспаление. Уже и ЖКХ и печень посадила

10.

Ирина

[2944774450] — 18 марта 2016 г., 21:06

врач мазков не взяла,так как я уже на антиб села. Сама виновата. Наверное нужно без лечения посидеть месяцок и пойти по новой,чтоб взяла мазки,так?

11.

Ирина

[2944774450] — 18 марта 2016 г., 21:09

А может матка воспаляться при этом тыканьи??? Все же секс с призиком???

12.

Гость

[3036782965] — 18 марта 2016 г., 21:12

Ирина

А может матка воспаляться при этом тыканьи??? Все же секс с призиком???

13.

Гость

[969619322] — 18 марта 2016 г., 23:35

Ирина

А может матка воспаляться при этом тыканьи??? Все же секс с призиком???

14.

Ирина

[1791059628] — 19 марта 2016 г., 00:00

почему тогда болит матка?

15.

Ирина

[1791059628] — 19 марта 2016 г., 00:05

в мазке стафилококк золотистый раньше обнаруживали.И болезнь начинается с боли горла,а затем перерастает и наступает аднексит

16.

Гость

[969619322] — 19 марта 2016 г., 00:12

Ирина

почему тогда болит матка?

17.

Гость

[3036782965] — 19 марта 2016 г., 00:13

Ирина

в мазке стафилококк золотистый раньше обнаруживали.И болезнь начинается с боли горла,а затем перерастает и наступает аднексит

18.

Гость

[969619322] — 19 марта 2016 г., 00:14

Ирина

в мазке стафилококк золотистый раньше обнаруживали.И болезнь начинается с боли горла,а затем перерастает и наступает аднексит

19.

Фея

[3028734541] — 19 марта 2016 г., 10:16

Эндометриоз прижигают, напрашивайтесь на лапароскопию. Возможно Ваш аднексит и есть следствие эндометриоза

20.

Фея

[3028734541] — 19 марта 2016 г., 10:18

Гость

что-то всё готовы списать на эндометриоз. ПРи эндометриозе при месячных ад адский, и опять же смотря какой он, этот эндометриоз.

21.

Гость

[4012233806] — 19 марта 2016 г., 10:39

У меня темп. не было. С возрастом прошло все, и воспаление и эндом. Можно сказать что и не лечилась, воспаление только раз проколола. Не простужайтесь. Нижнюю часть держите в тепле. Дома можете ходить с шалью на пояснице, также впрочем можете утеплиться и для улицы

22.

Ласточка

[4291047858] — 19 марта 2016 г., 12:46

У меня эндометриоза сейчас по узи нет. А воспаления повторяются. После месячных чувствую, что опять болит. Анализы тоже в норме. Воспаляется только левый яичник. Уже замучилась, не знаю что делать (( Не переохлаждаюсь. Если немного хоть нервничаю, чувствую сразу тянет.

23.

Ирина

[3868551028] — 19 марта 2016 г., 13:15

На рынке,потому что там самый доход! И всего 2дня в неделю. Таких денег не заработать нигде.А идти на зарплату и работать целую неделю тяжело.

Читайте также:  Аднексит и облепиховое масло

24.

Ирина

[3868551028] — 19 марта 2016 г., 13:22

Спасибо всем! Думаю,что врач снова скажет,это бактериальный вагиноз после приема антибиотиков. И так по кругу 3года.
Спасает только море (особо не купаюсь) Климат. Подумываю о переезде.

25.

Гость

[3492176306] — 20 марта 2016 г., 09:21

Автор, причиной аднексита не всегда является зппп. Запросто дело может быть в анаэробных бактериях, тем более у Вас высеивался золотистый стафилококк. Также могут быть стрептококки, энтерококки и т.д. Но они высеиваются только на посеве на биоценоз влагалища. Сдавайте.

26.

Гость

[2577295233] — 21 марта 2016 г., 08:37

Я 6 лет мучалась от эндометриоза, ежемесячные обострения типа «аднексита» и сальпенгофоорита. ***** гинекологи даже слова такого не говорили. Выяснилось, когда киста в 6см эндометриодная выросла. Пошла к хирургу — прижгли на лапороскопии, думала уже не рожу и не смогу жить нормальной жизнью. Т.к. горело все в низу живота, и кстати от месячных мало зависело. Потливость от боли, в жару вообще умирала (. Эндометриоз лечится только хирургически. Гормонами и таблетками можно только приостановить или убрать симптомы — вылечить не возможно(. От хирурга многое зависит в результате, насколько качественно все очаги уберет, прошла 3 главврачей, и «светил», блин, потыкают не глядя, список анализов и на выход. Врач, который помог, дай бог ему здоровья- золотые руки. Он когда смотрел, руками все очаги нащупал. У меня глаза на лоб. И сразу- нет у тебя никакого аднексита, и после операции подтвердил. Вот так вот. сейчас уже родила. Левшин фамилия хирурга. Можно сказать вторую жизнь мне подарил, без боли.

Ирина, так у вас скорее всего хроническая форма аднексита(сальпингоофорита). По крайней мере, как пишут на adneksit-i-besplodie.ru , при хронике могут встречаться такие симптомы как у вас. И вы когда снимаете воспаление , то болезнь просто переходит в стадию ремиссии, потом вы, скорее всего заканчиваете лечение. Но во время ремиссии нужно так же продолжать лечение хотя бы травами.

28.

Алена

[1231581620] — 9 сентября 2016 г., 05:43

Девочки я избавилась от эндометриоза и от андексита я ходила по врачам они выписывали мне схему лечения. Лечилась помогало на неделю. Потом я покупала сама антибиотики пила муж мне колол уколы толку небыло избавлялась от боли всего на неделю пишите мне в вацап 87051141788 я расскажу реально как я вылечилась и хочу чтоб все избавились от этой болезни…

29.

Гость

[1289089067] — 11 марта 2019 г., 05:18

Ирина

Антибиотики уже не помогают! Пила и юнидокс солютаб и кололи цеф 3е покол,прописала из макролитов,не помогло. Снова горло заболело и низ. Как вылечить это воспаление. Уже и ЖКХ и печень посадила

Источник

Воспалительные заболевания репродуктивных органов — это самая распространенная женская патология. В зависимости от того, какой орган был поражен, различают аднексит — воспаление придатков, эндометрит — воспаление слизистой матки, а также воспаление влагалища, кольпит, воспаление шейки матки — цервицит. Если поражены вульва, то говорят о такой патологии как вульвит.

Так как репродуктивная система женщины сильно взаимосвязана, воспалительный процесс может поражать сразу несколько органов. Тогда возникает аднексит и эндометрит, также при таких патологиях дело редко обходится без поражения влагалища, то есть кольпита. Рассмотрим, почему возникает аднексит и эндометрит и как их лечить.

Причины

Аднексит и эндометрит могут возникать у женщины по отдельности или одновременно. Также заболевания могут провоцировать друг-друга при отсутствии своевременного и грамотного лечения. Например, если инфекция попала в матку и развился эндометрит, бактерии могут легко мигрировать в маточный трубы и яичники.

Чаще всего причиной эндометрита и аднексита становится бактериальная инфекция, которая попадает в матку и придатки через влагалища. Реже болезнь провоцируют грибки и вирусы. Также стоит отметить, что инфекция может попадать в репродуктивные органы по кровотоку и лимфотоку, при наличии у женщины очагов воспаления в организме и ослабленном иммунитете.

Что такое аднексит эндометриоз

Источник: ginekologiyainfo.ru

Также выделяют ряд негативных факторов, которые увеличивают риск развития эндометрита и аднексита:

  • переохлаждение;
  • установка ВМС;
  • аборты, диагностические выскабливания, операции на матке, роды;
  • беспорядочные половые связи;
  • слабый иммунитет;
  • недостаточное, плохое питание;
  • гормональные нарушения;
  • пассивный образ жизни;
  • плохая гигиена.

Все эти факторы способствуют активному размножению патогенных микроорганизмов, что и приводит к воспалительному процессу в матке и яичниках.

Симптомы

Симптомы эндометрита и аднексита схожи между собой. При обоих заболеваниях женщину беспокоят выраженные боли внизу живота, которые отдают в пах, поясницу, прямую кишку, в ногу. Иногда боли настолько сильные, что женщина не может подняться с постели.

Так как аднексит может быть односторонним и двухсторонним, ведь придатки — это парные органы, то и боль может сильнее локализоваться справа или слева. При эндометрите боль локализуется в центре, там, где находится матка.

Эндометрит и аднексит бактериального генеза сопровождается повышением температуры тела и общим ухудшением состояния. Из влагалища появляются гнойные выделения с неприятным запахом.

Если болезнь была спровоцирована грибками, то кроме признаков воспалительного процесса женщину могут беспокоить белые выделения из влагалища, как при молочнице. Вирусный эндометрит может сопровождаться появлением герпетических высыпаний в области наружных половых органов и на коже бедер.

Читайте также:  Лечение аднексита и беременность

Диагностика

Первым делом проводится осмотр женщины. Как правило, при двуручном исследовании врач наблюдает увеличение матки, яичников и маточных труб в объеме. При воспалении органы отекают и становятся болезненными. Если врач надавит на матку, женщина пожалует на усиление боли.

В обязательном порядке врач берет мазки из влагалища, шейки матки и уретры, чтобы оценить микрофлору влагалища и понять, какой микроорганизм стал возбудителем заболевания. Также пациенту направляют на УЗИ малого таза, на котором также подтверждается воспалительный процесс.

Если эндометрит и аднексит осложнились абсцессом, проводится диагностическая и лечебная лапароскопия, которая помогает оценить масштабы поражения, а также убрать гной и провести лечебные манипуляции.

Хронический аднексит, который часто сопровождается непроходимостью маточных труб, требует проведения гистеросальпингографии. Такая процедура позволяет обнаружить спайки, гидросальпинкс, чтобы вылечить бесплодие.

Лечение

Терапия эндометрита и аднексита основывается на причине заболевания. Если патология связана с бактериальной инфекцией, то назначают антибиотики. Соответственно поступают с вирусным и грибковым эндометритом и аднекситом. Противомикробные препараты составляют основу лечения.

Так как гнойные выделения всегда попадают во влагалище, может развиться кольпит. Кроме того, нередко кольпит уже сопровождает воспалительный процесс. Поэтому женщины назначают свечи во влагалище с противомикробным и противовоспалительным действием, например:

  • Нео-пенотран;
  • Полижинакс;
  • Метронидазол и тд.

Если женщину беспокоят сильные боли, показана и симптоматическая терапия, в частности, назначают спазмолитики:

  • Но-шпа;
  • Папаверин.

От температуры и боли показаны нестероидные противовоспалительные средства;

  • Ибупрофен;
  • Нурофен;
  • Индометацин и тд.

После купирования острого процесса завершают лечение эндометрита и аднексита физиотерапией. Лазер, магнит, ультразвук или электрофорез — все эти процедуры очень полезны. Они помогают избежать образования спаек и бесплодия.

Беременность

Беременность при аднексите или эндометрите противопоказана, сначала нужно вылечиться. Кроме того, очень важно начать лечение своевременно и пройти его до конца, потому что такие воспалительные патологии очень часто осложняются нарушениями, вызывающими вторичное бесплодие.

Дело в том, что в результате воспалительного процесса на слизистой матки, в маточных трубах и на яичниках образуются микротрещинки. Эти ранки травмируют орган не сильно и вскоре заживают, но на месте травмы образуются грубые рубцы и тяжи из соединительной ткани, затем формируются спайки.

Спайки стягивают орган, нарушают его функцию. Так, при поражении маточной трубы наблюдается ее непроходимость. Спайки закрывают проход в трубу, не позволяя сперматозоидам попасть внутрь, а яйцеклетки выйти в матку. Поэтому беременность становится невозможна.

И даже если спермии проникнут в маточную трубу, крупная зигота выбраться не сможет и прикрепится внутри, тогда сформируется внематочная беременность. Это очень опасное состояние, которое может стать даже причиной летального исхода, если труба разорвется от растущего эмбриона.

Аднексит вызывает и нарушение работы яичников, что может приводить к образованию кист, нарушению процесса овуляции. Запущенная форма заболевания может влиять и на выработку яичниками гормонов.

При поражении матки эндометрий становится не однородным, меняется его толщина. Очень важно, чтобы эндометрий был качественный, иначе эмбрион прикрепиться не сможет и беременность не наступит.

Предотвратить такие осложнения может своевременное лечение. А для того, чтобы избежать появления спаек, назначают физиотерапию и лечебную физкультуру. Благодаря улучшенному кровообращению слизистая заживает нормально и осложнений не возникает.

Профилактика

Все чаще женщины обращаются к гинекологу с проблемой бесплодия, поэтому профилактика гинекологических заболеваний у женщин фертильного возраста, которые планируют ребенка, стоит на первом месте. Намного легче предупредить эндометрит и аднексит, нежели вылечить его без последствий для репродуктивного здоровья.

Чтобы снизить вероятность развития заболевания, необходимо:

  • избегать абортов;
  • если аборт был сделан, нужно пропить антибиотики, которые назначил врач;
  • нельзя переохлаждаться, необходимо всегда одеваться по погоде;
  • после родов нужно лежать в больнице столько, сколько скажет врач, пока матка не сократится и сгустки не выйдут;
  • нужно правильно питаться, укреплять иммунитет;
  • избегать беспорядочных половых связей;
  • заниматься спортом, отказаться от алкоголя и курения;
  • соблюдать правила личной гигиены;
  • исключить беспорядочные половые связи.

Правильный образ жизни и внимательное отношение к своему здоровью помогут значительно снизить риск развития заболеваний.

Поделиться:

Источник

Анжелика
, Новосибирск

428 просмотров

27 ноября 2018

Добрый день. На протяжении двух лет мучают постоянные боли внизу живота. Все лечение гинекологов помогает буквально на неделю. Стоит чуть замерзнуть сразу начинается воспаление. ЗППП проверяла, ничего нет, только условно-патогенная флора нарушена из-за постоянных воспалений, приема антибиотиков, из-за чего к тому-же бак.вагиноз, который тоже не поддается лечению. Итак, принимала курсами антибиотики, ставила свечи, делала физиолечение, ничего не помогает. Боли постоянные. Избегать переохлаждений не получается, так как живу в Сибири и замерзаю по дороге от дома/больницы до работы.
Сейчас по назначению врача проставила Эльжину, принимаю Утрожестан и начинаю ставить Фемилекс.
Подскажите, пожалуйста, какие гомеопатические препараты и в каких дозах следует принимать? И поможет ли в данном случае озонотерапия?

Что такое аднексит эндометриоз

Педиатр

Здравствуйте этот анализ после лечения антибиотиками?
Какой Антибиотик пили?

Анжелика, 27 ноября 2018

Клиент

Елена, добрый день. Принимала метронидозол и офлоксацин (это последний курс). До этого был юнидокс, вильпрафен, суммамед. Свечи, которые я самом вопросе, мне прописали по результатам этого анализа

Что такое аднексит эндометриоз

Терапевт

Здравствуйте, Анжелика! ПОчему без переохлаждений нельзя? Есть хорошее термобелье, утепляющие стельки и тд. И гомеопатия будет бессильна при продолжающем воздействии главной причины.

Анжелика, 27 ноября 2018

Клиент

Альфира, добрый день. Я стараюсь не переохлаждаться, тепло одеваюсь, но исключить переохлаждения не получается. Потому что банальный холодный ветер вызывает боли и воспаление

Анжелика, 27 ноября 2018

Клиент

Елена, сдавала общий анализ мочи и по Нечипоренко. Все в норме. Кишечник не проверяла. Делал МРТ малого таза, по результатам кишечник припаян к матке и жидкость в малом тазу.

Что такое аднексит эндометриоз

Терапевт

Знаете, почитайте тогда книгу Барбары Темели «Питание по пяти элементам». Продукты , укрепляющие Ян почек. Сейчас как раз Вам будет полезно.

Что такое аднексит эндометриоз

Педиатр

Да спаячная болезнь даёт боли ,постоянная перестальтика » шевелит» матку и остальное или наоборот,запоры.

С этим поможет , Хотя бы улучшит состояние физиотерария
Проконсультируйтесь с физиотерапевтом

А мочу на стерильность обязательно Сдайте
И ПЦР мочи тоже

Анжелика, 27 ноября 2018

Клиент

Елена, физиотерапию прохожу раз в 3-4 месяца, сейчас хожу на квч, но все помогает, ровно до того момента, пока хоть чуть-чуть не замерзну

Что такое аднексит эндометриоз

Педиатр

У меня была та же проблема,но купив термолегенсы и унты все проблемы прошли
Тепло одеться сейчас не проблема

Что такое аднексит эндометриоз

Диетолог, Терапевт, Пульмонолог

Здравствуйте. Можно курс карбокситерапии, ВЛОК, озонотерапии- убирает любую хроническую инфекцию, укрепляет иммунитет. Проколите Полиоксидоний 6 мг в/ м 2 р в день, курс 10 дней. Походите на Оксисайс, йогу для укрепления женского здоровья.

Что такое аднексит эндометриоз

Терапевт

https://vse-o-pochkah.ru/pitanie-dlya-pochek-kitayskaya-medicina/

Анжелика, 27 ноября 2018

Клиент

Что такое аднексит эндометриоз

Акушер, Гинеколог

Здравствуйте, исключили ли вам тазовый эндометриоз?

Анжелика, 27 ноября 2018

Клиент

Александра, здравствуйте. Эндометриоз матки, тазовый не ставили

Что такое аднексит эндометриоз

Гематолог, Терапевт

Здравствуйте , рассмотрите вагинальные и кишечник пробиотики, синбиотики. Половой партнёр обследован?

Анжелика, 27 ноября 2018

Клиент

Анастасия, здавствуйте. Пробиотики принимаю на протяжении 3-х месяцев

Что такое аднексит эндометриоз

Акушер, Гинеколог

Добрый день.Сколько вам лет?роды были ?.У вас синдром хронической тазовой боли,а вот от чего он ,были ли операции ?диагноз эндометриоз звучал ?
Есть ли проблемы с позвоночником ?

Анжелика, 27 ноября 2018

Клиент

Эльвира, здравствуйте. Эндометриоз есть. Хронические тазовые боли по словам врача из-зи спаек, эндометриоза и хронического аднексита. Ремиссия аднексита очень нестойкая, при малейшем холоде начинается воспаление и обостряются боли. Родов, операций небыло. Есть передний загиб копчика, но копчик не болит, также под вопросом сакроилеит.

Эндокринолог

Для Вас сообщение в личных

Что такое аднексит эндометриоз

Уролог

Только комплексное лечение может Вам помочь (иммуно и антибиотикотерапия в достаточном для хронического процесса количестве дней и дозировках, на фоне необходимой физиотерапии и местного лечения.

Что такое аднексит эндометриоз

Гинеколог, Детский гинеколог

Анжелика ,здравствуйте.При таких массивных курсах и частых антибактериальной терапии без особых результатов возникают сомнения в том,что боли. связаны с воспалением.Это называется «тазовая боль». Причины могут быть разные.Самая частая у молодых женщин не воспаление придатков .самая частая причина это проблемы с пояснично-крестцовым отделом позвоночника и эндометриоз.А лечится все это не антибиотиками.Поэтому если не были у невролога ,посетите его с вашими жалобами.Утрожестан для эндометриоза маловато, он не подавляем овуляцию(из-за овуляции тоже могут быть боли)Обсудите со своим гинекологом противозачаточные таблетки.Их приём уберёт половину ваших проблем точно.На фоне контрацептивов воспаление будет уходить.А гомеопатическое лечение может быть дополнением))

Анжелика, 27 ноября 2018

Клиент

Ирина, Эльвира, здравствуйте. Делала мрт крестцово-подвздошного сочленения, по результатам возможно сакроилеит. К сожалению невролог проигнорировал мои жалобы на боли, прописал просто попить успокоительное. ОК нужно подбирать с учетом анализов? то есть можно одновременно утрожестан и например ярину? и что эффеективнее ярина или жанин?

Что такое аднексит эндометриоз

Гинеколог, Детский гинеколог

Анжелика,утрожестан и противозачаточные вместе пить нет смысла.Пейте одни противозачаточные.Если у васнормаоьный вес,нет гипертонии,проблем с молочными железами,не было тромбоэмболий ,и у вас не бывают мигрени,то дополнительное обследование для назначения не требуется,тем более что при таком частом лечении вас обследовали уже от пяток до макушки))А невролога меняйте))

Анжелика, 27 ноября 2018

Клиент

Ирина, а дает ли эффект озонотерапия при хронических воспалениях и эндометриозе?

Что такое аднексит эндометриоз

Гинеколог, Детский гинеколог

Ярина или Жанин? Я бы предпочла жанин,в нем диеногест(препарат конкретно действующий на эндометриоз),хорошо контролирует цикл. но можно и ярину и любой другой гормональный контрацептив.Тут пока не попробуешь,не узнаешь ,что вам конкретно будет хорошо.

Анжелика, 27 ноября 2018

Клиент

Ирина, ясно, спасибо. Еще подскажите, пожалуйста, сколько времени после воспаления должно пройти, чтобы можно было сделать лапароскопию?

Что такое аднексит эндометриоз

Гинеколог, Детский гинеколог

смотря для чего.Если для диагностики,так хоть сразу. Сделали ,посмотрели,убрали очаги эндометриоза,если трубы с жидкостью тоже.А если в плане планирования беременности, не получается более года,то через мес 6.

Анжелика, 27 ноября 2018

Клиент

Ирина, проходимость труб на ГСГ делала летом, трубы были проходимы. Лапароскопию хочу сделать для прижигания очагов эндрметриоза и рассечения спаек, ну и может еще что-нибудь обнаружат во время операции. Беременность не планирую.

Что такое аднексит эндометриоз

Гинеколог, Детский гинеколог

Про озонотерапию так однозначно не скажу.Мне нравиться любая физиотерапия,особенно когда ее назначает грамотный физиотерапевт.Все хорошо делать в комплексе.

Что такое аднексит эндометриоз

Гинеколог, Детский гинеколог

Если не планируете беременность,то может начать с хорошей гормональной терапии .Можно тогда пробовать Визанну.Поможет ,тогда и операцию делать не надо.

Анжелика, 27 ноября 2018

Клиент

Ирина, то есть вместо утрожестана / ОК принимать визанну? или можно совмещать, например утрожестан+визанна / ОК + визанна?