Бронхит без кашля форум
Женщина, 35 лет, 58 кг, 169 см.
Полтора месяца назад перенесла ОРВИ — лечилась по канонам ЧАВО. Но вместо того, чтобы закончиться через положенные семь дней, ОРВИ перешла в нетипичный для меня — по характеру и длительности — насморк, по ночам мучал сухой надсадный кашель. Еще неделя лечения не принесла изменений, пошла к ЛОРУ, он на глаз (без рентгена) диагностировал острый риносинусит и прописал амоксиклав 1000 мг в день (500мг х 2 р в день). Назначение антибиотиков на глаз мне не понравилось, но я была совсем плохая, голова не соображала, динамики никакой, а нужно было оперативно привести себя в порядок. В общем, пропила амоксиклав 8 дней. Насморк прошел, кашель же остался, но сильно не беспокоил, вроде бы стало лучше. Потом второй круг — температура 37 с небольшим, сильная боль в горле, кашель сохраняется. И снова — вроде остроту удалось снять, но остались зверская слабость, потливость, головокружения и одышка, появилось ощущение, что трудно дышать, как будто уменьшился объем легких. Вот это мое состояние на текущий момент. Причем самопроизвольного кашля уже нет никакого — ни мокрого, ни сухого. Только ощущение суженных легких и вот если я сильно вдыхаю, тогда почти принудительно начинается глухой кашель, после которого никакая мокрота все равно не отходит:( В общем, возникло ощущение, что я не выздоравливаю, а как-то даже наоборот. Начала обследоваться уже серьезно.
Вот ОАК 192135 (не поместилось несколько показателей — моноциты, абс. 0.32 тыс/мкл (0.20 — 0.95), Базофилы 0.4 % (0.0 — 1.0%), Эозинофилы 2.4 % (1.0 — 5.0 %), СОЭ (по Вестергрену) 2 мм/ч (< 20 мм/ч).
Вот биохимия 192137
Вот описание КТ192136. Само КТ, на всякий случай [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Функция внешнего дыхания и проба с беротеком ниже в сообщении.
Посев сдать не получилось, тк мокрота не отходит вообще.
Аллерголог через подкожные аллергопробы выявила мои обычные бытовые аллергены (на пыль, плесень, перо подушки).
Пульмонолог как-то сразу навскидку определил, что у меня бронхиальная астма и назначил беклазон (и всё). Аллерголог же сказала, что после лечения текущего заболевания, я обязательно должна пройти у нее курс иммунотерапии (АСИТ, иммуноглобулины), чтобы «больше не болеть».
И вот собственно вопрос — что лучше сделать в этой ситуации? Не могли бы Вы прокомментировать данные назначения, учитывая результаты обследований? Все-таки в диагнозе КТ диффузный хронический бронхит, в спирограмме вроде бы нет астмы — а тут такое назначение… А главное, что это за такой странный бронхит (?) — с затрудненным дыханием, головокружением, без кашля и со спокойной кровью, и как его лечить? Стандартными отпаиваниями-проветриваниями его, видимо, не взять…:(
Уважаемые доктора, неужели, ответа совсем не будет?:-( Подскажите, пожалуйста, возможно, я допустила какие-то ошибки в описании? Могу ли я как-то скорректировать его, чтобы получить ответ? Заранее огромное-преогромное спасибо!
зверская слабость, потливость, головокружения и одышка, появилось ощущение, что трудно дышать, как будто уменьшился объем легких. Вот это мое состояние на текущий момент. Причем самопроизвольного кашля уже нет никакого — ни мокрого, ни сухого. Только ощущение суженных легких и вот если я сильно вдыхаю, тогда почти принудительно начинается глухой кашель, после которого никакая мокрота все равно не отходит(
Основной симптом бронхита — кашель. Нет кашля — нет бронхита.
Вы описываете симптомокомплекс, который может быть проявлением астенического состояния после перенесенной вирусной инфекции, иметь психосоматическую природу. По ФВД отрицательная проба с бронхолитиком не в пользу бронхообструктивного состояния. Вероятно нужно второе мнение очного терапевта или пульмонолога.
Основной симптом бронхита — кашель. Нет кашля — нет бронхита.
Ольга Леонидовна, большое спасибо! Я тоже так думала, но смущают результаты КТ (см выше), где хронический бронхит, и не только… Как к ним относиться?
смущают результаты КТ (см выше), где хронический бронхит, и не только… Как к ним относиться?
Философски)
Задача доктора рентгенолога — грамотно выполнить исследование и описать картинку, то есть помочь с диагностикой клиническому специалисту. Терапевт или пульмонолог примет к сведению эти данные для установления клинического диагноза. Хронический бронхит — это клинический диагноз, он только лишь по снимку не устанавливается.
Спасибо, какой прекрасный, мудрый и обнадеживающий ответ! Эх, если бы все врачи мыслили так же…. Последовала Вашей рекомендации, обратилась к очному пульмонологу. Он сказал, что вопреки описанию, на самих снимках не видит эмфизему, и что КТ в целом «очень хорошее». Он предполагает несколько вариантов или их совокупность — последствия бронхита и ГЭРБ, постназальный затек, а также психосоматику (это для тех, кто столкнется с похожей проблемой, в качестве наводки).. Назначил лечение, будет ориентироваться по динамике. Если лечение не подействует, тогда уже бронхоконстрикторный тест для исключения астмы…
Добрый день. Поскольку некоторые проблемы сохраняются, снова обращаюсь за помощью :bc: Итак, диагнозы очного пульмонолога: хронический бронхит, гиперреактивность бронхов, хронический назофарингит, ГЭРБ, постназальный затек и аллергический ринит. Как он сказал, это часто встречающийся набор болезней жителя мегаполиса 30+ лет…
Назначения: аллергодил в нос два раза в день, лечить ГЭРБ и полоскать горло минеральной водой. В перспективе, когда острота уйдет, рекомендовал прибегнуть к АСИТ, учитывая, что у меня в анамнезе бытовая, эпидермальная, пыльцевая сенсибилизация к аллергенам клинически значимой степени.
По прошествии двух месяцев симптомы бронхита прошли совсем, но ощущение стекания слизи по задней стенке обострилось, вместе с проявлениями аллергии (зуд, высыпания, трещины между пальцами). Направилась к аллергологу, чтобы обсудить возможность проведения АСИТ. Аллерголог переписала все упомянутые выше диагнозы пульмонолога и рекомендовала для начала принимать курсом кетотифен или монтелукаст.
Не могли бы Вы прокомментировать данные назначения в моем случае? Насколько я понимаю, монтелукаст назначается при БА, которая в данном случае ничем не подтверждена, а кетотифен — лекарство чуть ли не первого поколения с кучей побочных эффектов. Заранее огромное Вам спасибо!
Источник
Девочки, подскажите пожалуйста. Ребёнку год, пару ночей был сухой кашель 1-2 раза за ночь. Потом 2 дня тишины и на на 5 ночь ещё раз сухой кашель. Педиатр поставил диагноз, трахеит и назначил лечение. Сказал есть хрипы в лёгких. Пошли ещё к одному, та сразу направила на рентген и оак. По анализам поставила острый бронхи, прописала а/б. Ещё если кашель начнётся таблетки от кашля. А пока кашля нету никаких препаратов кроме антибиотика не принимать. А кашля так и нету. Как так? Это нормально? Или как помочь ребёнку начать кашлять? У кого то было так же?
Источник
Предыдущая тема :: Следующая тема | |||||||
Автор | Сообщение | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|
Надиша Профессор На сайте с 10.03.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Машуня Пикунятовна Профессор На сайте с 12.04.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Надиша Профессор На сайте с 10.03.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Машуня Пикунятовна Профессор На сайте с 12.04.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Надиша Профессор На сайте с 10.03.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Машуня Пикунятовна Профессор На сайте с 12.04.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Надиша Профессор На сайте с 10.03.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Машуня Пикунятовна Профессор На сайте с 12.04.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Надиша Профессор На сайте с 10.03.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Машуня Пикунятовна Профессор На сайте с 12.04.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Надиша Профессор На сайте с 10.03.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Машуня Пикунятовна Профессор На сайте с 12.04.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Надиша Профессор На сайте с 10.03.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Машуня Пикунятовна Профессор На сайте с 12.04.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Надиша Профессор На сайте с 10.03.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
|
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах |
Источник
Подскажите, знающие, лечение бронхита БЕЗ КАШЛЯ ингаляциями с беродуалом, пульмикортои и амбробене помогают? В начале месяца ребенок начал кашлять-думаем на аллерген реакция. Начали ингаляции только на 5 день. Делаем 6 день ингаляции итог: хрипы и дыхание жесткое остается, кашель закончился. Наблюдаемся у пульмонолога. Рекомендации продолжать лечение-улучшений нет. Утром : беродуал+пульмикорт+амбробене. Днем беродуал+амбробене. Вечером беродуал+пульмикорт. У ребенка аллергия на пыль и животных. Под вопросом ставят астму. Возможно подскажите своего пульмонолога? Спасибо заранее.
Где такой пульмонолог?
Амбробене и беродуал нельзя вместе. Даже в один день в разное время.
Аноним 160 автор темы:
Утром : беродуал+пульмикорт+амбробене. Днем беродуал+амбробене. Вечером беродуал+пульмикорт. У ребенка аллергия на пыль и животных. Под вопросом ставят астму.
Очень странное сочетание. У меня у самой двое дошкольников с предрасположенностью к астме + реакция на цветение. Мы наблюдаемся у пульмонолога много лет и мне что-то не верится в такое назначение.
Аноним 160 автор темы:
Наблюдаемся у пульмонолога.
Вы из екб? У какого пульмонолга вы наблюдаетесь? Сколько наблюдаетесь (месяцев, лет, раз в год бываете или чаще)? Может, вы не так поняли назначение? Антигистаминные не назначали? глаза не слезятся, не чихает?
Сходите в угмк к пульмонологу-аллергологу.
Аноним 160 ,
Пульмикорт можно делать коктейль с ещё одним препаратом, бородуал например. В инструкции все написано. Делайте как сказал врач, процесс лечения бронхитам и астм долгий, иногда несколько недель и даже месяцев. Сходите к Лору. Из-за аллергического ринита может поддерживаться воспаление в бронхах
Alena Ya:
Амбробене и беродуал нельзя вместе. Даже в один день в разное время.
2 раза в день беродуал, 2 раза в день — амбробене?
111Удря111,
Ну как-то врачу виднее ) и инструкция разрешает. Хотите обсудить на уровне биохимии почему нельзя?
Аноним 234,
Нет.
Беродуал уменьшает выработку мокроты, а амбробене наоборот, усиливает.
Сначала вы сушите беродуалом, а потом амбробене вам увеличивает количество мокроты. странно правда?
Беродуал — обладает бронхорасширяюшим действием и снижает активность бокаловидных желез слизистой оболочки, делает меньше мокроты.
Как правило беродуал + пульмикорт. У кого то 2 раза в день коктейлем у кого то 4 раза в день. Все же дозировки должен назначать врач
. От такого пульмонолога я бы бежала роняя тапки.
Ребенок всегда болеет с кашлем и обструктивными бронхитами. Астму не поставили, но близки к этому. В нашем счлучае 3-4 р/день ингаляции беродуал+пульмикорт. Потом еще 2 недели пульмикорт 1 р/день.
Alena Ya,
Спасибо за ответ.
Вот и не знаешь — кому верить. Один одно говорит, другой — другое :shoot:
Аноним 234,
Если у вас к сожалению у ребенка такая болячка, вы все же должны научиться фильтровать назначения, как нам говорили в 11 больнице, наша задача в первую очередь научить вас справляться с обструкциями и во время принять нужное лекарство.
Alena Ya:
Как правило беродуал + пульмикорт.
Смешивают только в экстренных ситуациях, когда время на минуты.
Правильно принимать сначала берадуал
Alena Ya:
Беродуал — обладает бронхорасширяюшим действием
, а вот через 35-40 минут (как раз после «расширения») пульмикорт.
Если смешивать, то берадуал «не расширяет» и тогда пульмикорт работает менее эффективно.
Alena Ya:
Если у вас к сожалению у ребенка такая болячка, вы все же должны научиться фильтровать назначения,
Очень верно. Иногда выписывают «среднестатистическое» назначение. А если врач не пульмонолог и не аллерголог, то обычно неверные дозировки дают и не объясняют почему и как надо применять (в силу не знания). Могут выписать слишком большую дозировку, а могут на столько маленькую, что она даже ночной приступ не снимет и придется вызвать скорую.
Аноним 1,
Вы правы ни кто и не спорит, я и написала что у кого то коктейлем у кого то нет.
Но даже очень хваленные здесь пульмонологи выписывают именно коктейлем. Не знаю что изменилось за пару тройку лет, но раньше именно делали именно так как вы написали. А сейчас во всех назначениях коктейль. И только наш педиатр говорит что лучше по отдельности…
Alena Ya:
Но даже очень хваленные здесь пульмонологи выписывают именно коктейлем. Не знаю что изменилось за пару тройку лет, но раньше именно делали именно так как вы написали. А сейчас во всех назначениях коктейль. И только наш педиатр говорит что лучше по отдельности…
По моему опыту самые точные дозировки и грамотное объяснение что/почему/с чем/зачем/и тп дают именно пульмонологи-аллергологи. У них обычно больные с самыми тяжелыми ларингитами,предрасположенностями к астме + еще дополнительно аллергены бывают. Именно поэтому у них все четно и правильно. Мне нравятся назначение с полным объяснением врачей угмк.
Если же это просто навязчивый лающий кашель, то тут и коктейль нормально. Но где гарантия, что это не перейдет во что-то более серьезное?
Аноним 1,
При лающем кашле (ларингите) беродуал не нужен. Так что тут все индивидуально.
К сожалению не у всех есть возможность лечится у платных врачей, а иногда платные врачи тоже чудят…
Alena Ya:
При лающем кашле (ларингите) беродуал не нужен. Так что тут все индивидуально.
К сожалению не у всех есть возможность лечится у платных врачей, а иногда платные врачи тоже чудят…
Все индивидуально. Многие сидят только на берадуале при ларнгитах и им он помогает. В больница обычно только берадуал дают. Я думаю, что все зависит от тяжести ларингита, от стеноза, от предрасположенности к астме, аллергий и тп. Но я тут никому ничего не советую просто пишу о своем опыте, тк двое дошкольников с частыми тяжелыми ларингитами. Я всегда за рекомендацию грамотного врача, а не лечение по форуму , тк все индивидуально.
А по поводу платного пульмонолога-аллерголога. Ларингит со стенозом это все же опасно для жизни, тк можно просто задохнуться. Уж найти 1300-1800 руб на прием точно можно.
Если кашля нет, зачем амбробене?
Ингаляции — сначала беродуал, потом пульмикорт. Как обструкцию убрали, только пульмикорт. Если аллергия на травы, спросите у врача про сингуляр. Ну и консультацию еще у одного врача.
Про амбробене у Комаровского прочитайте.
Источник
При сухом кашле моим детям помогают ингаляции амбробене. При этом ингаляции минералкой моя врач категорически запрещает.
А что ребенка беспокоит?
Температура? Вялость? Отсутствие аппетита?
буквально недавно было подобное. возраст такой же. по рентгену бронхит, кашля нет. пропили антибиотики. от кашля препараты не принимали. только ингаляции с физраствором.
Что показал рентген? Что показала кровь? На каком основании прописали антибиотик? Ребенок пару раз кашлянул за ночь и ему антибиотики? Ребенку годовалому таблетки от кашля? Честно, от назначений волосы дыбом встают. Непонятно от чего ребенка лечат такой артиллерией.
Острый бронхит у годовалого ребенка — это кашель почти постоянный, вытяжение грудной клетки, сопли в конце концов. Пару раз кашлянуть- это не бронхит.
было такое +еще и ложный круп и лающим редким кашлем. Лежали в инфекционке, пили антибиотик, делали ингаляции.
Ребёнка визуально ничего не беспокоит. При дыхании, особенно ночью бывают слышны хрипы. Дыхание тяжёлое. По рентгеновскому снимку поставили бронхит. В крови повышение лейкоцитов и изменения в лейкацетарной формуле
Действительно .при бронхите кашля может не быть в самом начале,нужны мукалтические средства и для смягчения бронхов и отделения мокроты,так же хороши ингаляции Хорошо делать утренний массаж области бронхов
Если диагноз подтвержден ренгеном антибиотики показаны
Сейчас все заболевания подобного плана начинаются бессимптомно,что бронхит,что воспаление,иногда даже без температуры и очень часто выявляются только на ренгене
Лечитетесь
Про детей не скажу, нет личного опыта, все бронхиты у сына с сильным кашлем. Но вот лично у меня была пневмония без кашля.
До двух лет муколитики запрещены.
Если хотите вызвать у ребенка пневмонию, делайте так:
давайте ребенку то же амбробене или другой муколитик в сиропе и поменьше поите — тогда ребенок точно не сможет откашлять вырабатываемую густую слизь. Можно добавить таблетки от кашля — чтоб уж точно все внутри осталось и бактериям было где размножаться.
добавьте антибиотик, чтобы размножались резистентные к нему бактерии.
И тогда Вам с большой вероятностью гарантировано лечение в стационаре от пневмонии с уколами и капельницами.
1
Какое начало? Автор написала, что более 5 дней прошло…