Анемия при панкреатите форум
Здравствуйте. У меня хроническй панкреатит. Очень чувствительная поджелудочная железа, и в связи с этим я уже год не пью никаких витаминов. Придерживаюсь диеты 5п. Последний анализ крови показал низкий гемоглобин. Посоветуйте, пожалуйста наиболее щадящий способ поднять железо. Какой препарат усваивается легче других в таких ситуациях? Существуют ли варианты поднятия железа в крови кроме пищи и таблеток? Спасибо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Причины «снижения гемоглобина» — не только железодефицит.
Кроме того, вы худели? Проблемы со стулом?
Худела, но постепенно, килограммов 7 за последний год ушли. Со стулом проблем нет.
Приведите, пожалуйста, данные анализа полностью.
Точно ли (и как?) установлено, что генез анемии железодефицитный? Дефицит других витаминов и факторов тоже может приводить к анемии.
На сегодняшний день в США существует довольно щадящий препарат: железа бисглицилат (не везде бывает, но напр. в сети магазинов CO-OP он называется Gentle Iron 25). Кроме приема внутрь, железо еще можно вводить внутривенно…
Осильте, пожалуйста, правила размещения вопросов (ссылка выше).
Glucose 86
BUN 15
Creatine 0.7
Sodium 140
Potassium 4.2
Chloride 103
Total CO2 28
T.Protein 7.8
ALBUMIN 4.5
GLOBULIN 3.3
AG RATIO 1.4
CALCIUM 9
T.BILIRUBIN 1.3
ALK. PHOSE. 72
AST (SGOT) 13
ALT (SGPT) 39
AMYLASE 69
LIPASE 288
WBC 7.0
RBC 4.22
HGB 12.5
HCT 36.3
MCV 86.0
MCH 29.6
MCHC 34.4
PLT 196
GRAN % 77.1
LYMPH % 19.0
MID % 3.9
Простите, что показатели в таком виде. Перевести не могу.
И еще, месяц наза мне удалили желчный пузырь по подозрению на камни, но не смотря на то, что ультрозвук их показывал, операция выявила отсутствие камней. То что выглядело как они, оказалось, как здесь это называют, включениями холестерина. Может операция тоже повлияла?
Железа сыворотки и ОЖСС там все равно нет (Fe и TIBC). Как и анемии ;)Два раза я просил Вас осилить правила публикации вопросов. Как Вы поняли вот эти пункты:
) СРАЗУ публикуйте результаты ВСЕХ проведенных обследований. ЛИШНИМ это НЕ будет точно, а поможет наверняка
4) Максимально полно излагайте ВСЕ ВАШИ жалобы, даже если они кажутся Вам НЕ относящимися к этому разделу.
Хронический панкреатит — диагноз, поставленный в США?
Э, ни один из вышеприведенных показателей не подходит под критерии анемии, может у Вас снижение по сравнению с предыдушим анализом? Формально, можно подозревать анемизацию, если произошло снижение показателей более чем на 10%.
Прошу прощения. Главное забыла написать 😮
IRON 50, хотя здесь врачи говорят что это в пределах нормы (норма( 35-150). Но у меня постоянно слегка кружится голова, и в России с таким показателям мне назначали терапию, и самочувствие было неважным.
TIBC действительно в анализах не нашла. Это так и должно называться?
Диагноз панкреатит поставили :
-в России по результатам ультрозвука ( небольшие включения в хвосте железы)
-в США по показателям липазы и болям в левом подреберье, усиливающимся при изменении диеты. Здесь говорят, что ультрозвук и КС — в норме.
Прошу прощения. Главное забыла написать 😮
IRON 50, хотя здесь врачи говорят что это в пределах нормы (норма( 35-150). Но у меня постоянно слегка кружится голова, и в России с таким показателям мне назначали терапию, и самочувствие было неважным.
TIBC действительно в анализах не нашла. Это так и должно называться?
Если им действительно очень хочется искать у Вас железодефицит — пусть берут кровь на ферритин, но есть определенные сомнения, что он будет низкий. Я так и не понял, что у Вас за хр. панкреатит. Если поставили в США — где КТ, где копрология, где сахар крови (норму в мг/дл не помню, но по-моему в Вашей биохимии норма). Проблем диф. диагностики легких головокружений в США вроде бы нет, слабости — тоже (любой учебник по PRIMARY CARE, раздел CHRONIC fatigue)
Согласен с тем, что при анемии (когда HGB < 120) железо как правило меньше 35, однако при железодефицитных состояниях оно может быть немного сниженным — в пределах 50 (или 9 мкМ/л). Просто высокие значения (Т)IBC действительно бы подтверждали, что железа не хватает в рационе, а низкие скорее свидетельствовали о его плохом «усвоении».
Действительно, как указал коллега Александр, для диагностики железодефицита лучше бы сделать ферритин, но убедиться связано ли Ваше плохое самочувствие и головокружения с латентным железодефицитом или нет, Вы можете пробно попринимав вышеуказанный железный компонент по 1 капсуле в день, запивая соком, богатим витамином С, в течение 1 мес.
Значит, буду сдавать кровь на T(IBC). И искать Gentle Iron 25. Спасибо за ответы.
Правильнее было бы сделать одновременно IRON и TIBC , а также Ferritin
Gentle iron 25 выглядит так
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо большое, Вадим Валерьевич.
Значит, буду сдавать кровь на T(IBC). И искать Gentle Iron 25. Спасибо за ответы.
Вывод неправильный: («Если им действительно очень хочется искать у Вас железодефицит — пусть берут кровь на ферритин, но есть определенные сомнения, что он будет низкий»).
Снижение уровня гемоглобина по этому анализу установили в США?
Действительно ли хронический панкреатит установлен только по этим критериям?
Нужно максимально четко описать жалобы — как они соотносятся с приемами пищи, есть ли боли ночью, есть ли изжога и т.д.
У меня хронический панкреатит. Непрекращающиеся боли в левой части живота уже 2 года. Все возможные исследования и анализы не обнаружили ничего страшного — слегка повышенная липаза в крови, и еще, УЗИ показывает неравномерную струтктуру самой железы. Придерживаюсь диеты, но боли не проходят и становятся сильнее, если нарушаю правила диеты.
Попытаюсь объяснить своими словами, что мне советует местный врач. Я живу в Штатах.
Он рекомендует провести исследование сфинктера на выходе из протоки железы, и если давление этой мышцы повышено(что задерживает сок железы внутри нее и раздражает ее), провести операцию, расслабляющую сфинктер. Здесь это часто применяемая процедура для людей с такими проблемами. Вот так я его поняла, поправьте меня, если что-то перевела неверно.
Хочу спросить, делается ли что-нибудь подобное в России, и каково мнение докторов на форуме по поводу этой операции. И еще, помогите, пожалуйста, найти ссылки с информацией по этой проблеме.
Спасибо.
Rodionov
02.07.2007, 09:53
Исследование называется ЭРХПГ (эндоскопическая ретроградная холангиопанкреат(ик)ография), операция — эндоскопическая папиллосфинкеротомия.
Операция хорошо известная и в России, конечно же, проводится.
Сушесвует много мнений по тактике лечения хронического панкреатита.
1. Диагноз устанавливается согласно выработанным клинико-биохимическим критериям и
подтверждается КТ (другие методы не могут надёжно демонстрировать микрокаль-
цификацию железы.
2. ЭПХПГ в диагностике отошла на второй план. Это исследование часто вызывает обо-
стрение процесса и не демонстрирует варианты развития протока Вирсунга — основного
панкреатического канала.
3. Исследование выбора — МРТ (магнитнорезонансная холангиопакреатография) — ни-
каких ослпжнений и полнейшая визуализация.
4. Из имеюшихся методов оперативного вмешательства, описанный Вами стараются
не производить — он используется в лечении желчнокаменной болезни. Что делают —
при наличии показаний и тшательной, но безуспешной терапии — в устьe протока эндо-
скопом вставляется стент, расширяюший стратегическую часть протока.
Пока всё, будут вопросы, пожалуйста. С уважением —
Исследование называется ЭРХПГ (эндоскопическая ретроградная холангиопанкреат(ик)ография), операция — эндоскопическая папиллосфинкеротомия.
Операция хорошо известная и в России, конечно же, проводится.
И какие отзывы о результатах вы слышали?
3. Исследование выбора — МРТ (магнитнорезонансная холангиопакреатография) — ни-
каких ослпжнений и полнейшая визуализация.
Мне делали MRI of pacreas, это и есть то что вы описываете? По результатам этого исследования все было в норме.
И еще совсем недавно провели ультрозвук поджелудочной через стенку желудка ( вводили зонд с ультрозвуковым датчиком через пищевод). Вот это метод и показал вкрапления по всей железе. Здесь это не считается отклонением от нормы, но боли-то НЕ ПРОХОДЯТ даже при диете! Вот я и думаю, что делать дальше.
Что делают —
при наличии показаний и тшательной, но безуспешной терапии — в устьe протока эндо-
скопом вставляется стент, расширяюший стратегическую часть протока.
И как диагностируются показания для этой процедуры? И еще…Как бы это перевести на английкий язык…
Rodionov
02.07.2007, 17:17
И какие отзывы о результатах вы слышали?
В России это почти стандартный подход при сужении сфинктера Одди, поскольку возможности билиарного стентирования есть далеко не везде.
vic0025, где в США Вы живёте?
На форуме есть коллеги, живушие в США, в Ohio в частности. Наверное, они смогут Вам что-то подсказать.
Что-то они молчат… Может в какой-то другой раздел этот вопрос поместить?
Как будет «стент» по-английски? Почитать бы какие-нибудь ссылки об этом.
Все, нашла, так и будет stent.
Что-то они молчат… Может в какой-то другой раздел этот вопрос поместить?
Как будет «стент» по-английски? Почитать бы какие-нибудь ссылки об этом.
Я только сейчас увидел Ваш пост. Если Вы обследовались в Цинциннати, то ето одна из лучших хирургических программ в Америке. То что они Вам предлагают скорее всего стентирование поджелудочной железы (в России, по крайней мере по моим сведениям, етого пока не делают).
Если Вам нужно 2-е мнение, ближайшие центры — Университет Индианы в Индианаполисе — Др. Николас Жиромский (Indiana University — Nicholas Zyromski) или Johns Hopkins University в Балтиморе — Др. Яо (Dr. Yao). Выше них авторитетов в Америке нет.
А что вы имеете в виду под «лучшей хирургической программой в Америке», где именно в Цинциннати? Какие врачи?
А что вы имеете в виду под «лучшей хирургической программой в Америке», где именно в Цинциннати? Какие врачи?
University of Cincinnati Medical Center — [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Look for departments of Surgery or Gastroenterology.
Приветствую форумчане.
Давно не отписывал в своей ветке и вот решил написать. Состояние то очень хорошо, то не очень, слева спереди и в груди переодически болит. Стул идеальный,тошноты рвот нет, изжога бывает (эманерой иногда закидываюсь)
Как знаете из моей карточки я активно гонял желчь и мне ставили так же холецистит и пр, сладж и пр, теперь проблем нет с желчным, по узи как у ребёнка сказали, как впрочем и по ПЖ (так что столько с 2007 года болит в этих местах?), ну не об этом.
Сдаю переодически для себя биохимию (2-3 раза в год)
И тут всплыл показатель
Среднее содержание Hb в эритроците (MCH)
27 при реф значениях (27,74-33,18)
Индекс респределения эритроцитов (RDW-SD) 38.60 при реф. значениях (39,9-52,20)
Остальное норма, гемоглобин по 150 общий (планка 130-160), питание хорошее и т.д.
И так более года, эти показатели выходили за рамки.
Я решил сдать на ЖДА, она же Железодефицитная анемия
Сдавал
Биохимию общий
Ретикулоциты
Ферритин
Трансферритин
Железо сывороточное
11,3 при реф. значениях (11,6-31,3)
Ненасыщенная связывающая способность 55,1 при реф значениях (12,4-43,0)
Железосвязывающая способность сыворотки (ОЖСС)
И моя интуиция не подвела меня, по сути я у себя обнаружил скрытую(латентную) форму железодефицитной анемии! при этом основная биохимия практически в идеале.
На самом деле скрытой ЖДА страдает до 20% всего населения.
Какие признаки, сонливость, быстрая утомляемость, сухость кожи может быть, резь или какие то явления вроде белины, не чёткости, светобоязни в глазах, головокружения, ЖДА это гипоксия всех органов и тканей организма со всеми вытекающими.
Я не призывая всех поголовно кидаться сдавать и тратить деньги, но если какие симптомы у вас совпадают и у вас хроническое заболевание ЖКТ( ХП мнимый или нет, энтерит, гастродуодениты, гастриты и пр) и это с вами не одни месяц происходит.
Так как основные причины ЖДА: их условно можно сказать три
1. Нехватка железа из пищи, то есть плохое питание, вегетарианцы, просто нет денег на мясо и пр.
2. Болезнь ЖКТ, которая не даёт железу нормально усваиваться.
3. Это внутрении кровотечения (язвы желудка и т.д.), в том числе месячные у женщин и пр.
Другие причины, как онкология, заболевания крови ит.д мы откинем, по частоте это реже и будем считать и надеется, что нас это не касается.
Восполнить дефицит железа при установленном ЖДА могут только препараты железа длительного применения, до 3-6 месяцев и даже более, если установился ЖДА восполнить его говядиной и печенью в пищи уже не получится, нужны мед. препараты железа.
Ну и уже мысли в слух от себя, если у человека ХП пусть и мнимый, он держит диеты, исключает часто мясо и т.д, однозначно железо нехватает со временем, а это плохое самочувствие, голова болит, настроения нет, гипоксия и получаем замкнутый круг. Держим диеты, что б не болело где либо(исключаем даже мясо полностью), не получаем пит. вещества( сейчас говорим о железе),+ ХП одна не идёт, от него сразу включаются и другие заболевания ЖКТ, которые тоже не дают нормально принимать железо и вот вам ЖДА.
ЖДА интересно тем, что биохимия крови,то есть общий анализ долгое время может быть в норме и что анемия может развиться даже при нормальном уровне гемоглобина и гемотокрита, коварная вещь, а мучаться вы будете постоянно.
Ну и что токое ЖДДА анемия, это гипоксия, а хроническая гипоксия это прямой путь к инсульты и инфаркту, так как страдает насыщение крови кислородом, а точнее его доставка ко всем органам полноценная и эти вещи пострашнее нашего(вашего) настоящего или нет ХП.
Ну и ещё 5 копеек с форума по гематологии:
Железодефицитная анемия может быть причиной повышенного риска желчнокаменной болезни:
(Division of Hematology, Trakya University Medical Faculty, Edirne, Turkey.) вообщем там целая научная статья умных профессоров.
И получаем не хватает железа, провоцируем холецистит быть может, тот может быть провоцирующим фактором нашей поджелудочной (ПЖ), например по панкреатит по билиарному типу. То есть мало железа, страдает желчный, далее включает поджелудочную. Начинаем болеть исключаем мясо и садимся на диеты, усугубляя положение, так как опять идёт нехватка железа и в итоге мы не можем восстановить орган быстро и полностью.
Ну и вообще там на форуме по гематологии про железо написано много страшных вещей, мы может и сыпемся постоянно из за него.
И ещё, кто думает что он пьют иногда «витаминки» и всё гуд, он заблуждется, в разных витрумах, компливитах и пр там копейки этого железа, 40-60мг. А закидывать в себя при ЖДА нужно 300 мг разово!. Плюс не забывайте что обязательный примём витамина С и фолиевой, только в этой связке принимают и длительно под контролем биохимии раз в месяц. Да и приём препаратов железа тоже может вызывать побочки(запоры и пр), вот такие дела.
Если кому было интересно отпишитесь, как мне кажется статья полезная довольно и скрытая (латентная) форма ЖДА при болезнях ЖКТ может быть тут у каждого второго
п/с вот думаю идти к гематологу на приём или закинутся препаратом железа и пересдать биохимию и посмотреть динамику?
Да и не забывайте, что восполнить железо пусть и долго,но можно, но куда важнее устранить причину его, а вдург это внутр. кровоточения или ещё что страшнее. Поэтому ЖДА это важный фактор сам по себе в диагностики и других заболеваний.
НЕ болейте)
08.02.2017, 08:57 | Сообщение # 211
4 года мучений |
Нет на месте Проверенные [Полковник] Всем доброго здоровья!Решила сделать запись в своей карте,кому то возможно интересно узнать о моих успехах и провалах,а мне для истории надо отчитаться:вот я и достукалась до стационара(правда пока дневного,сама выпросилась),гемоглобин 67,не допустили на профосмотре до работы,врачи разводят руками:таблетки не идут,значит пробуем уколы(сегодня сделала первый феррум лек),все заболело,лежу,выпила тримедат,стало полегче,все доктора в один голос утверждают,что придётся терпеть боли,но другого выхода нет,ситуация критическая,с таким гемоглобином пострадает весь организм,а я почему то уже и не волнуюсь,болит,а я ем и делаю уколы.на работе меня уже хоронят,хотела позвонить прикольнуться,чтобы собрали денег на это дело,а я бы на них ещё железа подкупила,ну и дорогое же оно.Терапевт попалась дотошная,целый час мои документы вертела,понять куда уходит гемоглобин пока не может.Вот такие у меня дела,напишите свои советы у кого есть опыт в этом деле. 27.07.2017, 17:36 | Сообщение # 226 |
Нет на месте Проверенные [Генерал-полковник] грустная, феррум лек коли,хороший препарат!!гемоглобин обязательно подымется!за чем допустила до таких низких показателей?! Всё идёт хорошо, но почему-то мимо… 27.07.2017, 21:25 | Сообщение # 227 |
Нет на месте Проверенные [Полковник] Зачем,зачем,таблетки все подбирала,ничего же не подходит,пж от всех сума сходит,вот и дотянулась 27.07.2017, 22:43 | Сообщение # 228 |
Нет на месте Проверенные [Подполковник] Цитата грустная () Зачем,зачем,таблетки все подбирала,ничего же не подходит,пж от всех сума сходит Очень знакомая ситуация. У сына гемоглобин низкий. Врачи назначили пить тотема. До сих пор в холодильнике лежит — он смог пропить только 1/3 курса и всё: началась тошнота, потом подключились боли, которые усиливались с каждым разом, тошнота дошла до рвоты, боли в пж стали непереносимые… Пришлось бросить. Переключились на говядину каждодневную и яблоки. Гемоглобин поднялся 28.07.2017, 08:09 | Сообщение # 229 |
Нет на месте Проверенные [Генерал-лейтенант] Чтобы колоться железосодержащими препаратами, нужно сначала выяснить-железодефицитная ли это анемия. Ферритин ,трансферрин, ожэс. Вы это сдавали все? Если дефицит железа все-таки..то надо копать в сторону внутренних кровотечений. А это гинекология, кишечник в первую очередь. Может быть у?вас обильные месячные, может эрозия на шейке матки, может язвенный колит, может геморрой. Гематолог должен заниматься насчет болезней кроветворения. Попробуйте препарат Сорбифер Дурулес, я его пила во время беременности, со своим панкреатитом-он заходил. И потом мальтофер, и феррумлек мне гемоглобин не подняли. Только Сорбифер. Чтобы долго болеть, нужно иметь много здоровья. 28.07.2017, 10:03 | Сообщение # 230 |
Нет на месте Проверенные [Полковник] Не_сдамся_ни_фига, доктора сказали железодефицитная,подтверждено анализами.из перечисленных болячек есть геморрой,но неужели он может дать такую кровопотери,ведь лопает редко.Сорбифер начала принимать самым первым,словила обострение,причём сильное.затем пошли все новомодные препараты,опять боли,пришлось пробовать уколы,но даже при хорошем исходе придётся дальше пить таблетки,а что пить ума не приложу.доктора предлагают препараты с самой наименьшей побочкой,но моей пж видимо надо вообще без побочек,капризничает! Добавлено (30.07.2017, 21:35) 30.07.2017, 21:35 | Сообщение # 231 |
Нет на месте Проверенные [Подполковник] Цитата грустная () дело в том,что яблоки моя пж не воспринимает никакие,даже в компоте,а говядина идёт через раз,да и думаю,что с такой анемией питанием уже не справиться.а сколько был гемоглобин у сына?если возникнут вопросы можно напишу в личку? Да, действительно железодефицитная анемия у сына не сильно критичная, гемоглобин был 90. У него тоже не все воспринимает пж. Попробуйте говядину перекручивать два раза на мясорубке + я добавляла перекрученную индейку (филе), в фарш добавлять натертый и отжатый свежий кабачок, мякиш хлеба, вымоченного в молоке и белок один (желток на маски для лица :)). Еще я ему каждое утро даю маточное молоко с медом (под язык), ест периодически гематоген (но тут конечно может не пойти) и добавляю в каши каждый день сухую смесь нутризон. Плюсом идет каждый вечер масляный массаж — для улучшения микроциркуляции крови и обновлению клеточек (все в организме взаимосвязано). Но спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Как бы не было тяжело — не опускайте руки и комплексно пытайтесь решить проблему. 31.07.2017, 14:27 | Сообщение # 232 |
Нет на месте Проверенные [Полковник] unet, спасибо большое за подробный ответ,конечно руки не опущу,буду искать выход из ситуации,только так уже хочется хоть немного пожить без боли. Добавлено (11.08.2017, 20:16) 11.08.2017, 20:16 | Сообщение # 233 |
Нет на месте Проверенные [Полковник] Maks3ds9503, от длительной хродьбы или долгого стояния,от наклонов боли всегда усиливаются,ночью иногда болит,а иногда нет 14.08.2017, 19:45 | Сообщение # 234 |
Нет на месте Проверенные [Подполковник] А были когда-нибудь оперативные вмешательства, воспалительные заболевания органов, значительные колебания веса и т. д.? И еще вопрос — у вас сидячая работа? 14.08.2017, 19:57 | Сообщение # 235 |
Нет на месте Проверенные [Полковник] Maks3ds9503, операции:кесарево и аппендицит,вес сильно снизился после удаления желчного,работа сидячая 14.08.2017, 21:29 | Сообщение # 236 |
Нет на месте Проверенные [Подполковник] Я конечно не врач и не берусь ставить диагнозы, но вполне возможно, что первопричиной ваших мучений являются спайки кишечника — у вас для этого есть все условия. При определенных положениях тела их натяжение усиливается — и вам становится хуже. Не замечали никаких подозрительных тянущих болей при наклонах, после долгой ходьбы и т. п.? Сообщение отредактировал Maks3ds9503 — Понедельник, 14.08.2017, 22:21 14.08.2017, 22:20 | Сообщение # 237 |
Нет на месте Проверенные [Полковник] Возможно вы правы,когда делали аппендицит я точно слышала как врач говорил,что спайки есть,а потом ещё желчный удалили,может их прибавилось,вот только не знаю,как проверить наличие спаек 15.08.2017, 21:24 | Сообщение # 238 |
Нет на месте Проверенные [Подполковник] Попробуйте найти хорошего мануального терапевта, они легко определяют наличие спаек. Добавлено (11.09.2017, 22:56) Сообщение отредактировал Maks3ds9503 — Вторник, 15.08.2017, 22:53 11.09.2017, 22:56 | Сообщение # 239 |
Нет на месте Проверенные [Полковник] Maks3ds9503, дела не продвигаются,мануального терапевта к сожалению найти не удаётся,все также беспокоят боли иногда сильно,иногда слабее,продолжаю пить дюспаталин,перешла на одну таблетку, плюс ферменты ,плюс железо(через месяц контроль крови).диету не расширить,хочется творога,пробовать боюсь.фрукты никакие не идут,из овощей кабачок по немного кушаю.вот такие дела 12.09.2017, 22:45 | Сообщение # 240 |
