Русмедсервер бронхиты у детей

Здравствуйте. Ребенок 2,11, вес 12 кг, активно болеет 4й день. Неделю как кашляет. Обострение началось в воскресенье с температуры 38,5 + кашель, из носа текла кровь. В понедельник пригласили педиатра, при прослушивании жесткое дыхание. Предварительный диагноз — острый бронхит или пневмония. Назначены анализы крови, мочи + рентген и лор (кровь из носа — аденоиды?). Днем шли сопли. В следующую ночь температура доходила до 39,5 сбивали дважды свечками эффералган. С утра отвезли мочу на анализ. Насморка почти не было. Снова был педиатр, который поставил вопрос об антибиотиках. Я сказала, что после результатов анализов. Анализ ОАК и рентген удалось сдать сегодня. Педиатр приходила сегодня по собственной инициативе и принесла копию результата ОАК. Снимок и ОАМ я не видела, она сказала, что на рентгене бронхит, в моче — кетоновые (при высокой температуре сдали, но под вопросом эндокринология, тк у ребенка бывает часто запах изо рта). На вопрос вирусный бронхит или бактериальный она сказала, что скорее всего бактериальный, указывая на ОАК. Сегодня снова насморк, пшикала аквамарисом.
Уважаемые доктора, прошу Вас, прокомментируйте анализ.
Гемоглобин 108
Эритроциты 4,1 (сказала анизоцитоз)
лейкоциты 7,4
палочкоядерные 5 (сказала много)
сегментоядерные 48
лимфоциты 41
моноциты 6
соэ 55
Назначение — аугментин 400, 2 р*5 мл во время еды, ацепол (не будем), амбробене (тоже), регидрон (?) — ребенок мало пьет.
Про остальные лекарства, что были с понедельника назначены, но не приняты — зиртек, виброцил, називин, лазолван.

Забыла указать, что сегодня температуры нет. Ребенок уже 3 недели в октябре просидел дома с ОРВИ. 2 недели походил в сад и снова заболел. В прошлую болезнь в результатах ОАК лейкоциты были сильно повышены. Педиатр без физиопроцедур не давала нам справку, 4 раза с магнитом на спине сидели. В нынешнюю болезнь она предлагает нам госпитализироваться.

Добрый вечер. Я практически всегда на вашем форуме находила ответ на вопросы по лечению ребенка и старалась им следовать. Может я не донесла до профессионалов свой вопрос, но для меня очень важе ваш ответ. Я не знаю приступать ребенку к приему антибиотика или нет. Я бы следовала обычным указаниям, которые вы даете при лечении ОРВИ, но этот анализ крови, в котором то анемия, то повышены палочкоядерные, то вообще нереальная СОЭ. Температура ребенка сейчас 37,7 (электронный градусник). Ест плохо, но это в принципе у нас огромная проблема.
Пришу Вас, прокомментируйте анализы, пожалуйста.

Снижение гемоглобина на фоне воспаления не должно Вас пугать, это нормально. Через некоторое время после выздоровления он поднимется.
5 палочкоядерных — не повышение, а норма, см. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
СОЭ может повышаться и при вирусных инфекциях.
С другой стороны, очный врач ребенка осматривал, легкие слушал, ему виднее.
Нет ли возможности выложить снимок?

Кровь вирусная. Бронхит на рентгене увидеть нельзя ( я уже устала это повторять:(), кетоны в моче у детей очень часто появляются на фоне высокой Т, а главное, есть клиническое улучшение — температура-то упала! А раз Т нет, значит ребенок здоров. Так чего лечить?

Вчера нас педиатр все таки заставил лечь в больницу. Во вчерашних анализах мочи все в норма. В крови Палочкоядерные — 1. Только СОЭ — 52. Она напугала нас острым миокардитом, просто у нас и без того шумы есть в сердце. Поступили мы туда после 16.00. Никаких специалистов, кроме дежурного врача не было. Этот врач даже не сразу по прослушиванию понял что у нас бронхит, сказал ОРВИ. Врач сказал, что такой СОЭ только от бактериальной инфекции. Кому теперь верить, если лейкоциты в норме. Лечение, как во всех больницах — цефазолин в/м 3 р/д и еще преорально микстура от кашля (выкинула, видела как чужого малыша аж вырвало от этого) и тавигил (туда же, тк пока аллергии у него не видела). Укол в дозе 400 мг сделали вчера вечером и сегодня утром. В 12.00 мы ушли под расписку. А теперь наконец увидела ваш ответ на мои вопросы. Даже была обрадована, что мои сомнения в характере болезни не напрасны. Температура в больнице не поднималась выше 35,5 (электронный градусник).

Уважаемые врачи. Забыла указать, во вчерашнем анализе крови из пальца был произведен анализ ЦРБ=48, при норме 6. В больнице сказали что вроде из вены нужно брать этот анализ. Как вы считаете, необходимо продолжать лечение антибиотком? Есть ли восполительный процесс бактериального плана?

Анализ берется из вены и строго натощак

Спасибо за ответы всем врачам. Я вчера тоже посмотрела в интернете, c-реактивный белок включается не в ОАК а в биохимию, а она делается из вены и натощак. Лаборантку я предупредила, что малыш не выдержал и с утра перекусил (молоко и чуть-чуть «соколадки»-гематогена). Педиатру ведь тоже сказала, а она ответила, что еда только на сахар в крови влияет. Оказывается не только. Я все таки хотела отменить прием а/б, но есть противник этой идеи — мой муж. Он считает, что таким образом все «гадости» поубиваются. Я так не считаю, но против мужа идти не могу. Он вчера свозил малыша в к дежурному педиатру в поликлинику, который тоже «уже слышал историю про того малыша у которого огромное СОЭ». Педиатр тоже не «услышал никаких кардитов» и «острых бронхитов». Однако оставил а/б цефазолин 2р*600 мг(на 0,5% новокаине). Сказал, что курс должен быть не менее 7 дней (5 дней осталось с сегодняшним). Понимаю что кашль и жесткое дыхание — это вопрос времени при правильном уходе. СОЭ уже в любом случае изменится, в больнице нам рекомендовали сдать ОАК и ОАМ не раньше 1.12.10. Не знаю даже где мне теперь анализы и обследование малыша проводить. Поехать в институт педиатрии? После первых плохих анализов я советовалась с педиатром по поводу метода измерения. В наших поликлиниках он ручной. Я предлагала пересдать второй анализ в ИНВИТРО, но она сказала, что у машинного метода система измерения другая. Вообще то на сайте ИНВИТРО, ссылку которого вы мне любезно предоставили, таблицы по измерению клинических показателей крови такие же как в государственной форме. У меня очень большие сомнения, что мне предоставили во второй раз «честный» результат. Уж очень в поликлинике хотели гостпитализировать нас, еще со среды, запугивая распоряжением главврача. Так, мы в 10.00 в пятницу сдали анализы, а в 12.30 у меня на столе уже лежали все анализы в распечатанном виде, с подписью и печатью гавврача.
Уважаемые участники форума! Если вы видите ребенка с ОРВИ в стадии отстутствия высокой температуры, с нормальным аппетитом, бодрого, но анализы крови вам не проясняют картину, пересдайте их в другом месте, найдите другого педиатра.

Здравствуйте!
03.12 у моего ребенка заболело левое ухо, ЛОР поставил диагноз двухсторонний катаральный отит. Лечились мы отипаксом (изофру, синупрет я не стала давать). 13.12 сдали повторный ОАК, чтобы пойти на консультацию к гомеопату. Выложить не могу, тк он остался в карте. Единственно запомнила гемаглобин 115, палочкоядерные 2, СОЭ 21 (опустился), СРБ в пределах 6, увеличены лимфоциты — 83. Врач посчитал это отсаточным явлением отита. Гематолог назначил гомеопатию(как в интернете я посметрела): лимфомиозот, траумель и энгистол.
Уважаемые врачи! С точки зрения доказательной медицины, может ли гомеопатия улучшить состояние больного. Или это все эффект самовнушения? Ответьте, пожалуйста. Мне очень важно знать, потому что часто детям назначают средства типа эреспала, эхинацеи. В моем детстве (80-е года) я не помню такого количества лекарств при ОРЗ.

С точки зрения доказательной медицины — нет.

Спасибо за ответ. Извините, я в своем тексте немного слова перепутала, назвала гематолога с гомеопатом.

Про преднизолон я всё понимаю, однако, после каждого попадания в ставшее в последнее время вторым домом инфекционное отделение, обструкция пропадала на первый, максимум второй день, по всей видимости, после первой же дозы гормона, и последующих ингаляций. Ну не идти же в инфекцию спрашивать, какие у них инструкции, на снятие спазма. Понимаю, что на каждый случай может быть своё, но, может есть усреднённая цифра, разрешённая без наблюдения врача? На один-единственный приём. Не поможет за один раз — 03 и в больницу.

Искать нормального врача сейчас возможности нет, в принципе. Краевой центр за сто км, куда именно ехать — информации нет, да и ночь на дворе. 🙁 понятно, что нужно было думать раньше, но сейчас — что есть.

проблема в том, что в инструкции указаны дозы для более старших детей. Думаю, безоговорочно делить на массу не совсем верно. Перебор различных инструкций ничего не дал, по всей видимости, рассчитанных доз на двухлеток нет.

Принимая во внимание рекомендации Dr.Ira, по поводу сальбутамола, предположу, что можно не бояться давать так же часто (при необходимости) и беродуал, определяя таким образом эффективную дозу, т.е. быстро пропал эффект — можно сделать ингаляцию, хоть через полчаса.

До этого капали сразу по 10 капель, в предположении, что сдышит всё, хоть так и не получалось.

Да, я понимаю. Наверное, вопросы по дальнейшим наблюдениям я задам позже, сейчас беспокоит именно начало приступов обструкции.

Прежде всего прошу прощения за не совсем точную информацию, данную ранее. Думаю, сути это не меняет.

Вчера на ночь беродуал не давали, закашливался каждые 10-15 минут, к утру стало совсем хуже.
В дыхании — хрипы. С утра были слышны явно, слова говорит с «придыханием». Первый раз дали беродуал утром, всё прошло, но через 1час — полтора — возобновилось. После второй ингаляции, через три часа, прошли, стало легче, через пару часов жена укачала его поспать. Беродуал капала 10 капель, но дышал только половину раствора, пока не надоест и не станет легче.

Ближе к вечеру, хрипы слабые, но есть. Дышать вроде не тяжело. Жаропонижающих, лазолван и т.д. — не давали. Из лечения — питьё, периодические ингаляции с физраствором. Температура весь вечер около 37, активный, играет.

Постепенно температура подымается, сейчас 38, усилился кашель.

План такой: сейчас, или чуть позже, беродуал, и, если будет плохое дыхание, на ночь тоже.

Если будет совсем плохо — дозу увеличим до 10-15 капель, сдышать полностью. И чтобы не превысить суточную, в переводе на капли около 40 «сдышенных»

Не поможет — звоним в «скорую» и перемещаемся в стационар 🙁 :(, где ко всему этому добавят гормон, и, похоже, анальгин+димедрол

подойдёт? похоже, больше вариантов нет? :(:bc:

Ясно. Я было решил, что сальбутамол вместо беродуала — потому что разные страны, и Вы указали, что привычнее.

Про гормоны тоже всё ясно. Ни при каких условиях самостоятельно не давать, уже два раза повторили. Спасибо, приму к сведению.

Здравствуйте.

Проблема с приступом, похоже, разрешается. Вчера на ночь десять капель — оказалось достаточно. Ночью спал намного лучше. С утра хрипы есть, слова, с придыханием, но на много лучше, чем вчера. И вообще, состояние сносное.

Днём вызывали участкового терапевта, для проф.осмотра, и она начала возмущаться, по поводу того, что сегодня не делаем ингаляции с беродуалом. Дословно, «вы что хотите чтобы обструкция накопилась и вылилась в стационар и гормоны?»

До этого мы, как я писал, беродуал давали при явных признаках и недомогании, сразу всё проходило.

Может ли, действительно, «накопиться» обструкция, есть ли необходимость в периодических профилактических ингаляциях беродуалом, если ребёнок чувствует себя нормально, бегает?

Здравствуйте.

Ситуация у нас сложилась такая. Несмотря на назначение нашего терапевта, ни лазолваном, ни «профилактически» беродуалом дышать не стали.

К вечеру, кашель сам по себе уменьшился. Ночью уже не кашлял, а на следующий день (вчера) уже бегал с виду здоровый. Не кашлял.

Сегодня утром всё так же кашля нет совсем, но стало заметно тяжёлое дыхание, с одышкой. Если приложить ухо и послушать — слышны небольшие свисты. Подышали беродуалом — сильных изменений нет.

Дышит тяжеловато, жалоб с его стороны никаких нет, кашля тоже.

Есть ли необходимость дышать беродуалом, и вообще — принимать какие-либо действия?

Назначения нашего врача: ингаляции беродуал — три раза в день, лазолван — два раза в день, эреспал 3 раза по 5 мл. Минимум три дня, несмотря на отсутствие кашля и свистов.

Пояснила, для чего это:
Лазолван будет разжижать мокроту, и ребёнок начнёт всё откашливать, или, возможно, срыгивать, слизью. А «если вы не будете дышать беродуалом, обструкция будет накапливаться, перейдёт в свист, кашель, инфекционное отделение и гормоны».

Подскажите, пожалуйста, так ли это?

лазолван не применяется до 6-ти лет, а при обструкции противопоказан.

-это не жалоба???
Лихорадит?

Именно «подышали», или выдышали из ингалятора полную дозу, как положено?

При отсутствии ответа от бронходилятаторов и наличии затрудненного дыхания- необходим потворный осмотр и выянение причин — или обструкция не снимается применяемыми средствами и надо наращивать терапию , или это не обструкция- тогда клинический анализ крови, рентгенограмма гр. клетки…

Ситуация не для заочного разбирательства.

Спасибо! про лазолван до 6 лет я знаю, но наша врач так настойчиво пытается нас заставить его давать (через ингалятор), что возникли сомнения: может, именно при обструкции он поможет? Теперь всё ясно.

про остальное — прошу прощения, я очень некорректно дал описание ситуации 🙁

Сын дышит тяжеловато, но сам ни на что не жалуется, в смысле, и что состояние, настроение, с виду хорошее. Может, чуть менее активен, чем обычно, но не сильно. И вчера уже весь день бегал, как угорелый, радостный.

Температура нормальная — 36.7, мерили аж 10 минут.

После беродуалом действительно «просто подышали», т.е. дозировка капель пять, сдышал половину. Легче стало, дыхание улучшилось!

Через несколько часов лёг спать, на сон беродуал давать не стали, только ингаляцию с физраствором. Сейчас спит.

Остался вопрос, следует ли дышать беродуалом несколько дней, при отсутствии признаков затруднённого дыхания, в целях профилактики?
Не от того ли вдруг появился свист, что «недолечились»? Ну ведь должен организм как-то сам с этим бороться 🙁

Чуть попозже сформулирую вопрос, про поиск адекватного очного специалиста и необходимость обследования, похоже, с этим тянуть не стоит.

Ещё раз здравствуйте. Сын поспал, ни одышки, ни свистов вроде не было. Как раз начала работать наш педиатр, пошли на приём. Послушала. «Хрипов нет, обструкции нет. Беродуал и лазолван не нужен.»

Теперь уже появились сомнения, может, и с утра было «у страха глаза велики». На фоне идеи о том, что «без беродуала у вас снова начнётся обструкция»…

Ребёнок чувствует себя нормально. Очень много бегает и прыгает, после особо ярых прыжков нередко закашливается, пару раз слизью вырвало. Нужно ли его останавливать, пытаться переводить на спокойные игры? (очень сложно это сделать:)). Педиатр сказала, что движений нужно поменьше, а то…

Подскажите, пожалуйста, есть ли опасность нагрузок, прыжков, беготни в данной ситуации? Или, быть может, здесь, как получилось с назначением лазолвана, — дело обстоит с точностью до наоборот?

Здравствуйте. Сыну 2 г 4 месяца, болеет ОРВИ часто, практически всегда с длительными кашлями и соплями.

Последние возникшие проблемы описаны в моей теме «бронхит?»

Постараюсь немного подытожить написанное в ней.

За последние полгода переболел пять раз, и четыре из них — с кашлем, который довольно быстро переходил в сильную обструкцию, заканчивающуюся госпитализацией в инфекционный стационар, где обструкцию немедленно снимали, уколом преднизолона и ингаляциями с беродуалом, и каждый раз кашель проходил буквально за один день.

Была замечена сильная аллергия на куриный белок, шоколад, ещё на многие продукты, мёд. Сильно реагирует на большинство собак, иногда на кошек. Приступы (покраснения, чесотка, иногда до отёков) снимались сразу супрастином.

У мамы в детстве были астматические приступы, независимо от того, здорова была или заболевала ОРВИ. Приступы начались в год, продолжались до 6 лет, когда поставили диагноз БА. Сразу после этого приступы прекратились (вот такое совпадение:)). В 14 лет, после обследования поставили БА в ремиссии.
Сейчас у мамы аллергия на кучу раздражителей, в основном продукты, иногда руки обсыпает большими пятнами. Так же сильная аллергия на химические средства, жёсткую воду.

При рождении, в доме жили кот и собака, собака — первые два месяца. Потом её отдали родственникам, в семь месяцев пошли к ним в гости, и выяснилось, что у сына на неё страшенная аллергия (когда она жила у нас, а сыну было 0-2мес, — вроде явных проявлений не было, даже когда она была рядом). С того визита, в 7 мес, и до сих пор, следующие проявления: если её погладит или долгое время находится в помещении, где она живёт — начинают появляться пятна, с задней стороны шеи, потом отекают лицо и щёки. То же самое появляется практически сразу после того, если она его просто лизнёт.

Ещё недавно была замечена аллергия на котов, «простых». Схожие симптомы, только в много меньшей степени (были в гостях — часа два возился с котами в их квартире, после чего пятна начали только начинать выступать, с собакой хватило бы пяти минут).

Дома жил кот, кот — персидской породы. Возможно, из-за другой структуры шерсти, возможно по иной причине, такой аллергии на кота не наблюдалось. После последних случаев кашлей, переходящих в обструкцию, два месяца назад отдали и кота, буквально вылизав после этого всю квартиру. Ничего не изменилось, следующий же кашель снова перешёл в свистяще-булькающий.

В принципе, описание всё. Может, ещё добавить, что когда не «болеет» — никакие прыжки, беготня, даже после которых он буквально задыхается от усталости, не переходят даже в приступы кашля, не говоря об обструкции.

Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл сейчас проводить какие-либо обследования сыну, и, если есть, то какие (хотя бы примерно) должны быть эти обследования? Или в этих проявлениях нет каких-то нездоровых признаков, всё в норме, для его возраста, и достаточно лишь найти хорошего специалиста, который будет наблюдать его, если вдруг начнётся приступ?

Ну, и второе, порекомендуйте, если возможно, клинику или специалиста в Красноярске.

По собранным среди знакомых рекомендациям ориентироваться очень тяжело. Например, в одной из самых «хороших» больниц проводят кожные пробы на аллергены, для любого возраста, хоть для годовалых, один этот факт снижает доверие к клинике. Может, зря?

Здравствуйте.

У меня вопрос общего плана. Ребёнок часто болеет бронхитами, немедленно переходящими в обструкцию. От аллергенов, которые приводят к явной реакции его оградили — собака отдана на попечение родственникам, мёд, шоколад — практически полностью исключены из рациона, а куриное яйцо — из зоны видимости. С другой стороны — несколько месяцев назад отдали и кота, но улучшений пока нет :(. Одна трагедия, как для сына, так и для мамы.

Есть ли смысл продолжать «ограждения»? Приобрести моющий пылесос, и и периодически вылизывать квартиру (конечно же, у нас и сейчас не грязно). Каким-либо образом исключить полностью контакт с любыми животными, даже кратковременный, и т.д.?

Наши аллергологи в один голос говорят о необходимости этого, но я встречал мнения, вплоть до обратных, как то животные в квартире чуть ли не снижают риск развития астмы (конечно, в разумных пределах). Есть ли смысл ограждать от потенциальных аллергенов, которые не приводят к приступам?

Понимаю, что под стеклянным колпаком ребёнка не вырастить, но купить тот же моющий пылесос возможность есть. Но не приведёт ли такая мания к чистоте к худшему результату?

Очень хотелось бы узнать хоть какие-нибудь мнения, по этому поводу, от специалистов РМС. Спасибо.

Ольга Владимировна, спасибо большое!

Подскажите, пожалуйста, если возможно, правильно ли я понимаю, что основная задача родителей склонного к аллергическим реакциям ребёнка — оградить его от аллергенов, на которые имеется явная, тем более, немедленная реакция? Остальное — в пределах разумного? т.е., например, кота, на которого никогда не возникало какой-либо реакции, можно попробовать вернуть?

Понимаю, что вопрос неоднозначный, но, может, есть хоть какой-то ориентир..?

Аргументы наших врачей, рекомендующих избавиться ещё и от ковра, мыть круглосуточно квартиру и купить противоклещевой пылесос, базируются на утверждении «аллергены в крови накопятся». т.е. даже если у моего сына (2.5 года) выраженных реакций нет, до той поры, пока не простудится и кашель не перейдёт в обструкцию, — аллергены всё равно «копятся». Насколько эта мысль близка ко взглядам современной медицины?