Рефлюкс обструктивный бронхит форум

Цитата автора письма https://letters.komarovskiy.net/chastye-krupy-u-detej.html:
«На своем горьком опыте и изучив определенное количество литературы, могу точно сказать, что все ложные крупы, включая бронхоспазмы и ларингоспазмы, идут от Рефлюкса.
Хотелось бы в связи с частыми одинаковыми вопросами ответить на них, чтобы убрать сомнение между связью ложного крупа и рефлюкса:
1. Ложный круп от аллергии?
Да это прямая связь. Как написано в статье на этом сайте у Евгения Олеговича: При контакте с аллергеном в крови у человека выделяется Гистамин. Гистамин, помимо аллергических проявлений, усиливает секрецию желудочного сока (соляной кислоты).» (Это известный факт)
Желудочный сок, в свою очередь, ночью при горизонтальном положении забрызгивается в пищевод и далее в гортань — Рефлюкс. У детей склонных к ларинготрахеитам возникает Ложный круп.
Тоже самое и с бронхоспазмом у атсматиков. Только эти дети реагируют на заброс кислоты в бронхи.

2. Почему при ОРЗ или ОРВИ возникают крупы? даже если контакта с аллергеном не было.
Опять же известный медицинский факт: В желудке находится желудочный сок, который на мелкие частицы расщепляет любую пищу. Этот сок получается разъел бы и стенки желудка, но его стенки защищены щелочной секрецией. При распираторных и вирусных заболеваниях, щелочное действие секреции подавляется, поэтому среда в желудке становится более агрессивной. И мы снова получаем ночной «рефлюкс».

Хочу показать это на собственном примере:
в 2014 году у детей был близкий контакт с нашей собакой (которая всегда жила на улице, а я ее в дом завела поиграться с детьми), ночью этого же дня у обоих детей был приступ ложного крупа. Получается, контакт был днем, выделился гистамин, далее он увеличил выработку соляной кислоты в желудке и ночью она стала забрасываться в гортань (ее частички) и вот Ларингоспазм.

3. Почему у некоторых детей при отсутствии абсолютно всех симптомов, ночью внезапно начинается ложный круп?
Практически у всех детей есть рефлюкс, но большинство детей и их родителей живут и не знают об этом. Он протекает бессимптомно.
У этих детей (как у моих например) имеется воспаление в желудке, с которым желудок обычно справляется, выдавая иногда температуру без других симптомов и родители ничего не подозревая продолжают давать ребенку: шоколад, водить в макдональдс, кушать на ночь. А все это для воспаленного желудка очень опасно.
Вот что случилось у моего ребенка:
Мы праздновали день рождение у дочки. Ели много тортов и сладостей, ели пиццу. Потом легли спать. В 6 утра у сына поднялась температура. Больше не было ни одного симптома. На следующую ночь мы получили ложный круп, который перешел в спазм гортани и ребенок потерял сознание и перестал дышать.
Далее описывать не буду, все уже ранее изложила в письме. В итоге после исследования желудка (через 2 дня) мы получили диагноз: Дуоденит, Еюнит и эрозивный эзофагит. (А мы жили и не подозревали что все так запущено…)
Причиной ложного крупа стал рефлюкс – а причиной рефлюксу стал желудок с агрессивной увеличенной в объеме средой в нем.»

А теперь моя история: у старшего сына 6.5 лет в мае после болезни начался сильнейший храп, голос осип и появилось покашливание. Я сразу подумала на аденоиды, правда мы их вырвали в сентябре 2015 года после таких же симптомов, которые начались весной 15 года((((…. Пролечились мы от аденоидита, но результата «0». Потом прошли мы 15 сеансов в соляной пещере, ушли зеленые сопли, но храпим также, голос сиплый, покашливание, нос промываю- ничего не выходит, не понятно от чего покашливание. Начала искать на просторах интернета, другую причину осиплости голоса. И нашла совет врача проверить у ребенка наличие рефлюкса — заброс пищи обратно в пищевод и гортань, и даже в бронхи. И тут нахожу письмо на сайте Комаровского девочки, которая пишет, что у ее детей были частые вирусные крупы из-за рефлюкса. Конечно же, это обнаружилось случайно, врач-иммунолог предположила, другие врачи считали, что у детей такая склоннасть к вирусным крупам и их нужно перерасти. Вот ссылка, я ее выше уже приводила: https://letters.komarovskiy.net/chastye-krupy-u-detej.html.
А вот статья Cовременные представления о гастроэзофагальном рефлюксе у детей А.И. Хавкин, В.Ф. Приворотский, где описана взаимосвязь рефлюкса с вышеуказанными болезнями в названии темы https://lib.komarovskiy.net/covremennye-predstavleniya-o-gastroezofagalnom-reflyukse-u-detej.html
Бронхиальная астма и желудочно-пищеводный рефлюкс https://spravka.komarovskiy.net/bronxialnaya-astma-i-zheludochno-pishhevodnyj-reflyuks.html

Читайте также:  Интерферона при обструктивном бронхите

Самое интересное, что я уже когда-то читала эти статьи, но подумала, что это не про нас. Хотя у сына каждое ОРВИ заканчивалось обструктивным бронхитом с астматическим компонентом, когда ребенок просто задыхался.
Конечно, после гастроскопии и длинного диагноза про хронический гастродуоденит в стадии обострения, рефлюкс, наналичия хелакобактерии пилори, я стала анализировать жизнь ребенка и пришла к выводу, что у нас это тянется как минимум больше трех лет. Сразу после ГВ (в 2 года) я стала замечать со рта ребенка запах, в 4 года на фоне приема таблеток у нас начались жуткие боли в животе, нам поставили гастрит. Пролечились и все прошло.
Просто я раньше считала, что, например, гастрит, может быть у детей от плохого питания, а ребенок ел регулярно и с аппетитом. Чипсы, сухарики, фастфуды  мы не ели. А как оказалось гастрит вызывает бактерия хеликобактери пилори и передается она со слюной, через кал и чаще всего это семейная бактерия. Так что если в семье у кого-то гастрит, то большая вероятность, что другие члены семьи инфицированы и она в любом случае проявит себя позже или раньше, зависит от наследственности, питания, наличия стрессов. 

Источник

 
#1  

18.06.2015, 13:59

Начинающий участник

 

Регистрация: 18.06.2015

Адрес: Минск

Сообщений: 32

Сказал(а) спасибо: 21

Обструктивные бронхиты, ГЭР?

Добрый день уважаемые врачи.
Очень надеюсь на вашу помощь.
Ребенок 3 года 2 месяца, вес 16 кг. рост 98. Развитие нормальное. Естественные роды. ГВ до 1 года.
До 1 года не болели. Затем пошло с 1 года до 3.2 ребенок болел раз 15 раз орви , из них как минимум 6 обструктивных бронхитов.
Протекает все стандартно.
Сопли, затем на 2-3 день температура и кашель, который к вечеру становится непродуктивным.
И ставят обструктивный бронхит.
Дышим беродуалом за неделю в среднем выздоравливаем.
Сдали все панели — все по 0.
Общий иммуноглобулин -8,2
Высыпаний нет.
Когда первый раз были в больнице делали узи брюшной полости:
Из основного это увеличенная печень и поджелудочная.
Затем после повторных узи только размер печени немного превышал нормы.
Анализы на микоплазму, хламидии, лямблии отрицательные.
В 3 года дышали 1 месяц пульмикортом. Затем снова обструктивный бронхит, после похода в сад.
Наш педиатр предположил наличие ГЭР как причины наших бронхитов. Выписан нэксиум по 10 мг. 3 недели.
По ребенку могу сказать ,что бывает отрыжка, икота и запах изо рта по утрам. Анус периодически краснеет.И признаюсь ,что скорее всего перекармливаю его .

Вопросы:
1. Нэксиум — не испорчу ли я ребенку желудок, если будем его принимать без анализа кислотности? Есть ли смысл попробовать? Или может заменить его на что другое?
2. Есть ли смысл снова вернуться к базису ,но принимать синглон?
Спасибо.

 
#2  

18.06.2015, 21:56

ВРАЧ

 

Регистрация: 06.05.2010

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщений: 2,349

Сказал(а) спасибо: 12

Поблагодарили 1,475 раз(а) за 1,388 сообщений

1. Лучше сначала установить этот ГЭР. Помимо лекарственной терапии, если возникнет такая необходимость, не обойтись без коррекции питания и некоторых привычек https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=209436

2. Так понимаю, что все обструкции были на фоне ОРВИ, 6 раз за 2 года. В таких ситуациях базис обычно не назначают. Многие дети перерастают эту проблему. Если нет кашля вне ОРВИ (например, при физической нагрузке, после сна, в сезон цветения), то особой необходимости в Синглоне так же нет.

 
#3  

18.06.2015, 22:05

Начинающий участник

 

Регистрация: 18.06.2015

Адрес: Минск

Сообщений: 32

Сказал(а) спасибо: 21

Да ,все обструкции при ОРВИ, но были еще и случаи когда я вовремя давала беродуал при ОРВИ и бронхит не развивался дальше. Кашель при физических нагрузках он какой сильный бывает? Или кх-кх?
Меры уже приняли (кровать, питание).

 
#4  

18.06.2015, 22:28

ВРАЧ

 

Регистрация: 06.05.2010

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщений: 2,349

Сказал(а) спасибо: 12

Поблагодарили 1,475 раз(а) за 1,388 сообщений

Кашель не сильный, возможно удлиннение выдоха. В таких случаях, назначается базис, возможен и прием Сингуляра ( в 3года — по 4 мг 1 р/сут, вечером). Что назначать решает врач. Желательно провести пикфлоуметрию.

Не при каждом ОРВИ развивается обструкция, поэтому невозможно сказать, оказал ли влияние беродуал, назначенный профилактически.

Цитата:

Меры уже приняли (кровать, питание).

Молодцы!

 
#5  

18.06.2015, 23:42

Врач-участник форума

 

Регистрация: 23.11.2013

Адрес: Ростов-на-Дону

Сообщений: 1,087

Сказал(а) спасибо: 9

Поблагодарили 478 раз(а) за 416 сообщений

Цитата:

Сообщение от Tanale

1. Нэксиум — не испорчу ли я ребенку желудок, если будем его принимать без анализа кислотности? Есть ли смысл попробовать? Или может заменить его на что другое?

У препарата достаточно высокий профиль безопасности, разрешен к [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
У детей ГЭРБ почти всегда диагностируется клинически и назначается пробное лечение.
Редко появляется необходимость подтверждать по ФГДС.
Педиатр молодец и назначила правильную дозу.

Загрузите последний анализ крови, выполненный на автоматическом анализаторе.

Комментарии к сообщению:

 
#6  

19.06.2015, 00:06

Начинающий участник

 

Регистрация: 18.06.2015

Адрес: Минск

Сообщений: 32

Сказал(а) спасибо: 21

Спасибо за внимание.
Анализов свежих нет, в карточке. Но вроде вопросов к нам не было. Есть анализы нашего последнего бронхита в феврале в больнице.

Я только не совсем понимаю каким образом может этот ГЭР быть связан с борнхитами…

И еще ,читала, что прием нэксиума может привести в тому ,что не будет усваиваться белок. Это возможно, если с кислотностью не все так плохо?

 
#7  

19.06.2015, 00:30

Врач-участник форума

 

Регистрация: 23.11.2013

Адрес: Ростов-на-Дону

Сообщений: 1,087

Сказал(а) спасибо: 9

Поблагодарили 478 раз(а) за 416 сообщений

Цитата:

Сообщение от Tanale

Я только не совсем понимаю каким образом может этот ГЭР быть связан с борнхитами…
И еще ,читала, что прием нэксиума может привести в тому ,что не будет усваиваться белок. Это возможно, если с кислотностью не все так плохо?

Если кратко, то длительное кислотное раздражение увеличивает гиперреактивность бронхов,
а также происходит раздражение чувствительных дыхательных путей микрочастицами.

Вероятнее всего по данным осмотра педиатр выявил жалобы и учитывая анамнез, назначил пробное лечение.
В данной ситуации это не навредит, но и не упустите возможность помочь ребенку.

Кстати, при частых ОРВИ, пневмониях именно кислотный рефлюкс исключается одним из первых.

Прочитайте внимательно статью по этой ссылке и выпишите симптомы, которые есть у ребенка

 
#8  

19.06.2015, 00:40

Начинающий участник

 

Регистрация: 18.06.2015

Адрес: Минск

Сообщений: 32

Сказал(а) спасибо: 21

Если это о гемоглабине, то в последнем анализе он у нас был 136 .
Есть:
-капризность
-возбудимость
-потеет (вся мокрая подушка ночью и спина на улицу хоть голого выпускай минуту и он мокрый , как не одень всегда в движении)
А так ребенок очень активный, физически сильный, упрямый, развитый. Из отставаний только речь, но уже есть движение.

Я правильно поняла что нексиум стоит пить так?

Еще во время болезней у нас лейкоциты подают до 2 и потом растут.

 
#9  

19.06.2015, 00:47

Врач-участник форума

 

Регистрация: 23.11.2013

Адрес: Ростов-на-Дону

Сообщений: 1,087

Сказал(а) спасибо: 9

Поблагодарили 478 раз(а) за 416 сообщений

Придерживайтесь рекомендаций очного врача.

Дополнительно стоит исключить латентный дефицит железа и сдать ОАК, ферритин, ОЖСС.

19.06.2015, 00:50

Начинающий участник

 

Регистрация: 18.06.2015

Адрес: Минск

Сообщений: 32

Сказал(а) спасибо: 21

Спасибо.

Подкажите еще можно ли давать ребенку витамины вместе нэксиумом состав (Супрадин кидс):
омега-3
холин
витамин С
ниацинамид
в6
в12

19.06.2015, 10:38

Врач-участник форума

 

Регистрация: 23.11.2013

Адрес: Ростов-на-Дону

Сообщений: 1,087

Сказал(а) спасибо: 9

Поблагодарили 478 раз(а) за 416 сообщений

Цитата:

Сообщение от Tanale

Спасибо.

Подкажите еще можно ли давать ребенку витамины вместе нэксиумом состав (Супрадин кидс):
омега-3
холин
витамин С
ниацинамид
в6
в12

Просто фантастика: совершенно не нужные БАДы готовы давать ребенку,
а по поводу препарата с доказанной эффективностью и безопасностью, назначенного врачом, вселенские сомнения.

19.06.2015, 10:44

Начинающий участник

 

Регистрация: 18.06.2015

Адрес: Минск

Сообщений: 32

Сказал(а) спасибо: 21

Спасибо

14.07.2015, 11:00

Начинающий участник

 

Регистрация: 18.06.2015

Адрес: Минск

Сообщений: 32

Сказал(а) спасибо: 21

Добрый день. Пока шел наш нэксиум, у нас снова обструктивный бронхит через месяц после предыдущего. Сопли на 3 день 38, и кашель и обструктивный бронхит.
Дышим беродуалом 3 раза в день ( 15 капель, ребенок 16 кг.), назначили еще эреспал.
Последний анализ крови:
Эритроциты — 4,13 (3,5-4,7)
Гемоглаюин -117 (118-150)
гематокрит -31,8 (32-45)
Средний объем эритроцитов -77 (75-95)
Среднее содержание гемоглабина в эритроците -28,3 (27-33)
Тромбоциты -207 (150-450)
Лейкоциты -6,87 (4,2-9,5)
Эозофилы -4 (0,5-6)
Нетрофилы:
палочкоядерные -2 (1-6)
сегментоядерные -69 (45-70)
Лимфоциты 17 (26-55)
Моноциты -8 (2-10)
СОЭ — 8 (4-12)

Анализ сделан на 4 день болезни, когда было поднятие температуры.

Я так понимаю вопросы с гемоглабину у нас есть?
Подскажите как нам лучше постпупить : пропить нэксиум месяц и посмотреть на результата, либо бежать к аллергологу и начинать базисную терапию (только чем?) параллельно, либо после нэксиума и не ждать от него результата. Спасибо.

14.07.2015, 15:18

ВРАЧ

 

Регистрация: 06.05.2010

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщений: 2,349

Сказал(а) спасибо: 12

Поблагодарили 1,475 раз(а) за 1,388 сообщений

Эреспал принимать не надо. Только ингаляции и теплое питье.

Решение вопроса о базисе — на очном приеме аллерголога, после выздоровления.

Норма гемоглобина в 3года от 115 г/л, все остальные показатели тоже укладываются в норму. Есть лишь небольшое снижение цветового показателя, но при остром заболевании кровь на ферритин не сдают. Обследуйтесь после выздоровления.

__________________
С уважением, Косова Анна Николаевна.

14.07.2015, 15:36

Начинающий участник

 

Регистрация: 18.06.2015

Адрес: Минск

Сообщений: 32

Сказал(а) спасибо: 21

Спасибо. А ингаляции делать 3 или 2 раза с беродуалом. Просто наш участковый всегда назначает 2 раза, в этот врач назначил 3.

Источник

Читайте также:  Антибиотик от трахеита и бронхита для детей