Не согласна с диагнозом бронхиальная астма
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Здравствуйте уважаемый доктор Соколов!
Прошу Вашего совета и рекомендаций. Сегодня моему сыну (3г.4м.) врач-аллерголог поставила диагноз — бронхиальная астма, в справедливости которого я бы хотела точно удостовериться.
Заранее прошу прощения за пространность изложения, но опишу все подробно.
Жалобы мои заключались в следующем: пищевая аллергия проявляется в виде неяркой сыпи на щечках, немного ручках и ножках. Причину аллергии до недавнего времени установить не удавалось, пока знакомый врач из другого города не порекомендовал сдать кровь на РТМЛ-аллергены. Результаты следующие:
Лебеда 0
Ольха 0
Одуванчик 20
Полынь – 9
Шерсть кошки 17
Шерсть собаки 0
Коровье молоко 0
Белок куриного яйца –7
Желток куриного яйца – 22
Говядина 0
Свинина –7
Курица –11
Крупа рис 20
Крупа гречка –17
Крупа овсяная 33
Крупа ячменная 0
Мука ржаная 0
Мука пшеничная 18
РТМЛ с ФГА = 49
Иммуноглобулин Е = 418 МЕ/мл
Также были обнаружены лямблии (исследование методом ИФА), КП – 1,5.
Далее выписка с карточки:
«Жалобы: Периодические высыпания на коже, м.б. при нарушении гипоаллергенной диеты.
С 2-х лет (с того времени, как начал ходить в д/с) – рецидивирующие бронхиты. За 2004 г. – практически ежемесячно.
Наследственность по аллергическим заболеваниям: у отца – аллергический ринит, сезонный, круглогодичный; у бабушки, тети по линии отца – контактный дерматит.
Об-но: состояние удовлетворительное, на коже в области щек – неяркая гиперемия, единичные уртикарные высыпания, в области наружных поверхностей обоих предплечий – «просяные» высыпания.
В легких дыхание жесткое, хрипов нет.
Диагноз: бронхиальная астма, атопическая форма, легкое течение. Аллергический ринит круглогодичный. Атопический дерматит, локализованная форма, остаточные явления. Лямблиоз.
Рекомендовано:
Базисная терапия
1. Интал (5 мг) – по 2 дозы х 3 р/день – 3 мес.
По 2 дозы х 2 р/день – 3 мес.
2. Купирование приступов — сальбутамол — 1 доза х 3 р/день
3. Кетотифен – 1 т. х 3 р/день – 3 мес.
Лечение лямблиоза:
1. Трихопол – ? т. х 3 р/день – 2 нед.
2. желчегонный сбор – 0,3 – 0,5 ст. х 3 р/день — 2 нед. После еды.
3. фуразолидон – 1 т. х 3 р/день – 10 дней.
4. тыквеол – 1 капс. х 3 р/день во время еды.»
Также был взял анализ назального секрета. В случае, если подтвердится эозонофилия – дополнительный аргумент в пользу диагноза. Но, опять же, эозонофилия и высокий уровень IgE обусловлен лямблиями, т.е. результат анализа будет не совсем объективен.
На момент приема ребенок был слегка болен, «подхватил» ОРВИ в д/с. Аллергического ринита у нас никогда не наблюдалось, ребенок всегда с сухим носом, кроме острых периодов болезни.
Мое мнение, что в нашем случае частые простуды и бронхиты обусловлены низкой сопротивляемостью иммунной системы, в связи с тем, что ребенок ходит в сад, т.е. постоянно имеется контакт с вирусами. И в первую очередь нужно поднимать иммунитет.
Мои вопросы следующие: насколько мне известно, чтобы поставить диагноз бронхиальная астма, необходимо наличие у больного приступов удушья, одышки. Также проводятся какие-то дополнительные анализы. Нам ничего сделано не было. Одышки и приступов удушья тоже никогда не было. Можно ли ставить в таком случае такой диагноз?
На мой вопрос аллергологу, почему РТМЛ не был нам назначен ранее, хотя я спрашивала о возможности проведения его в нашем городе (наблюдаемся у нее более 1,5 лет), был ответ – «значит были какие то противопоказания на тот момент!» Какие именно, сказано не было. А их и действительно не было, просто недолюбливает она почему то данный анализ.
Прошу Вас высказаться о целесообразности приема вышеуказанных лекарств и о справедливости диагноза, может необходимо пройти дополнительные тесты и сдать анализы. Не хочется так — «из пушки по воробьям»….
Заранее спасибо.
23.09.2004 07:35:23, Yuka
5 комментариев
Могу только про сам диагноз сказать: диагноза «аллергия» в мед. практике нет, действительно правильный диагноз «бронхиальная астма». Она же бывает разной степени, этиологии, проявления разные. Дыхательные пробы конечно нужно делать.
И мое личное мнение — не отказывайтесь от такого диагноза. У вас сын, ему в армию идти, а с бронхиальной астмой туда не берут.
25.09.2004 15:30:16, Колокольчик-Ло
Алгоритм действий простой — Вам надо сходить к другому врачу. Я не согласен с диагнозом, исходя из написанного, а следовательно и с лечением, но я не видел ни ребенка, ни анализов, не разговаривал с Вами, поэтому разрешить Ваши сомнения может только очный врач.
23.09.2004 21:21:18, Соколов
астмой занимаются пульмонологи
лечение астмы вам назначили неправильное
обратитесь к хорошему пульмонологу
23.09.2004 19:36:46, Cinderella
Диагностировать астму лучше в стационаре, специализирующемся на бронхо-легочной патологии. Там много исследований надо сделать, прежде чем диагноз подтверждается окончательно.
23.09.2004 19:26:57, Наташа и Игорек
Про лямблии — почитайте по ссылке, в соседней конфе недавно обсуждали. Не надо ребенку фуразолидон, он тяжело идет, я сыну давала тоже при лямблиях, тошнота, рвота, боли в желудке, мы досрочно прекратили лечение. Есть более современные препараты, только самостоятельно не лечитесь, с другим врачом проконсультируйтесь, очно.
По астму скажу только, что у маленьких детей астма проявляется кашлем. И еще посоветую лечь с ребенком в хороший пульмонологический стационар и обследоваться. Я вот почему-то практикующим врачам (т.е. тем, которые в стационаре работают, а не в поликлиниках сидят) доверяю больше.
23.09.2004 11:10:43, Marisha
Мария
71 просмотр
28 октября 2019
Спирография показала более 30% показателей снижения на сальбутамол, когда как изначально тоже были снижения. Наследственная мама болеет астмой. Ребёнку была сделана операция по удалению миндалин. Скажите пожалуйста, это точно астма??? Может это просто бронхит или что-то другое???
Возраст: 9
Хронические болезни: Хронический тонзиллит
На сервисе СпросиВрача доступна консультация пульмонолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Диетолог, Терапевт, Пульмонолог
Здравствуйте. Диагноз Бронхиальная астма ставится клинически, при наличии удушья, кашля, отдышки, свистящего дыхания, при аллергии — повышения общего ИГу, эозинофилия крови, риносинусит в аамнезе. ФВД- вспомогательная методика.
Мария, 29 октября 2019
Клиент
Екатерина, жалобы на одышку, нехватку воздуха. А скажите тогда эта спирография малоиныормативна???
Педиатр, Пульмонолог
Здравствуйте. Согласна с коллегой. Астма ставится на основании жалоб, анамнеза и объективного осмотра. Расскажите подробнее что за жалобы беспокоят.? Когда начались? Были ли раньше проявления аллергии?
Мария, 29 октября 2019
Клиент
Екатерина, жалобы на постоянную нехватку воздуха то есть ребёнок постоянно вздыхает и зевает, раньше такого не было. 2 месяца назад была сдел опера по удалению миндалин, в связи с постоянными ангинами. И вот после этого начали такие жалобы
Педиатр, Пульмонолог
Это похоже на гипервентиляционный синдром. Врач хоть раз выслушивал хрипы при этом состоянии?
Мария, 29 октября 2019
Клиент
Екатерина, никаких хрипов, кашля нет. Просто нехватка воздуха и зевание, у мамы астма такая же. Наследственно отягощена то есть ребёнок
Педиатр, Пульмонолог
Это не астма. Она не бывает без кашля и хрипов в лёгких в период приступа. Астма — это хроническое воспаление бронхов. У вас больше тянет на неврогенное расстройство по типу дыхательного невроза.
Мария, 29 октября 2019
Клиент
Екатерина, тогда спирография обманывает??? После сальбутамола пародоксальная реакция все показатели снизились. Астма без кашля тоже бывает ведь, у меня такая сухая без кашля
Мария, 29 октября 2019
Клиент
Екатерина, врач сказал что мы показались вовремя, когда ухудшения ещё не пошли
Педиатр, Пульмонолог
Что в вашем понимании одышка? Одышка — это когда тяжело дышать, трудно сделать выдох, потому что бронхи сужены, при этом слышны хрипы, дыхание учащается, напрягаются мышцы живота, чтобы хоть как-то протолкнуть воздух из лёгких. В вашем понимании одышка — это чувство нехватки воздуха, но это не одышка, это такое ощущение, то есть воздух есть, хрипов нет, дыхание ничего не мешает, но дышать трудно. Это и есть дыхательный невроз. Самая главная жалоба больных: воздух как будто пустой, не могу вдохнуть.
Мария, 29 октября 2019
Клиент
Екатерина, спирография тогда что показала, почему показатели снизились, и на основании этого нам поставили астму. Получается спирография обманывает?
Педиатр, Пульмонолог
Вы поймите, если есть приступ удушья, то должна быть причина. При астме это сужение бронхов, которое слышится в виде хрипов при осмотре врача. На ФВД есть признаки обструкции? Реакция на бронхолитик не является главным критерием для постановки диагноза. Лечение ваш доктор назначил? Эффект от него?
Мария, 29 октября 2019
Клиент
Екатерина, вчера 1 раз пшикали фликсотидом, так у ребенка ещё хуже стало дыхание, больше жаловаться стала на нехватку. Почему
Педиатр, Пульмонолог
У ребёнка есть выраженный страх и паника при этих состояниях?
Мария, 29 октября 2019
Клиент
Екатерина, нет вообще никаких страхов, она даже не понимает.
Диетолог, Терапевт, Пульмонолог
При астме реакция на бронхолитик должна быть положительная, а не пародоксальная. Пропейте Глицин и МагнеВ6 в сиропе 1 месяц.
Мария, 29 октября 2019
Клиент
Екатерина, мы как раз уже принимаем глицин и магне б6 уже с месяц. назначили осенью, в связи с тахикардией и артимией, и открытым овальным окном. Значит парадоксальная реакция на сальбутамол это не обязательно при астме?
Мария, 29 октября 2019
Клиент
Екатерина, а нам врач пульмонолог сказал, что при астме парадоксальная реакция может быть, и если он ниже или выше — 30%то это астма, так он пояснил. Ещё при одышке
Диетолог, Терапевт, Пульмонолог
Ваше состояние обусловлено процессами в сердечно- сосудистой и нервной системе.
Мария, 29 октября 2019
Клиент
Екатерина, мы сердце проверяли в конце сентября. Тогда ничего не сказали. Может ли быть одышка из-за остаточного бронхита, не из-за сердца или астмы, а просто из-за остаточного бронхита или может предастма?
Диетолог, Терапевт, Пульмонолог
У вас не отдышка, а нехватка дыхания на вдохе, с лёгкими и бронхами это не связано.
Мария, 29 октября 2019
Клиент
Екатерина, почему так утверждаете???
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 1
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ — получите свою медицинскую консультацию онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально — задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Анонимный пользователь
1779 просмотров
13 марта 2018
У меня в последнее время при небольшой физ. нагрузке появляется одышка и ощущение нехватки воздуха . Я была на консультации у пульманолога. Были сделаны все необходимые обследования: микробиологические исследования мазка из носа-микроорганизмов не выявлено,имуннохимические исследования крови-Ig E ,общий -322,е1- кошка-36,9.клинический анализ крови в норме.комплексное функциональное исследование внешнего дыхания в пределах нормы, выявлены легкие нарушения проходимости дыхательных путей. Пульманолог поставил диагноз бр. астма. Назначено-симбикорт 9/160 -в течении месяца и беродуал по потребности. В аптеке сказали, что такой дозы нет, а есть 160/4,5 ,320/9. в интернете прочла о противопоказаниях, неприятно. Но вопрос-какая нужна дозировка ? Или может другое лечение?
Уролог
А чего Вы к кардиологу не обратились. Ведь отдышка при нагрузке больше похожа на сердечные проблемы. Нсчет Симбикорта 160/,5 и если нужно 9 то два вдоха нужно делать. Но не торопитесь, сходите к кардиологу. Бронхиальная астма дает приступы удушья не зависящие от нагрузок.
Анонимный пользователь, 13 марта 2018
Клиент
Владимир, к кардиологу я обращалась. он посоветовал провериться на предмет бр. астмы
Акушер, Гинеколог
Здравствуйте!
Одышка при физических нагрузках говорит в пользу заболеваний сердечно-сосудистой системы.
При бронхиальной астме скорее было бы удушье, нежели Одышка.
Тем более вы говорите, что функция внешнего дыхания по исследованию в норме. Диагноз бронхиальная астма в таком случае не правомочен.
Анонимный пользователь, 13 марта 2018
Клиент
Маргарита, к кардиологу я обращалась. он посоветовал провериться на предмет бр. астмы
Невролог, Психолог
Добрый вечер.По представленным данным диагноз бронжиальной астмы сомнителен, поскольку при астме в общем анализе крови должны быть повышены эозинофилы (Вы говорите, что ОАК в норме), при астме СПГ выявляет нарушение функции внешнего дыхания (Вы отмечаете, что там тоже норма). Одышка носит экспираторный характер (тяжело выдохнуть)? В положении полусидя, нагнувшись одышка уменьшается? Анализ мокроты не делали? При астме мокрота вязкая, прозрачная, густая, тяжелоотделяемая, по виду ее ассоциируют как «стекловидную», а в анализе определяются специфиеские признаки — кристаллы Шарко-Лейдена и спирали Куршмана. Согласна с коллегой, необходимо исключить сердечную патологию, которая также может давать приступы удушья или же это также вполне может быть бронхит с астматическим компонентом, но астма пока под вопросом, мало данных ее подтверждающих.
Анонимный пользователь, 13 марта 2018
Клиент
Наталья, к кардиологу я обращалась. Мокроту собрать не удалось.У меня удушья нет. Но лежать при приступе плохо,лег- че полусидя, или на локтях и коленках. И все время хочется больше воздуха набрать в легкие.
Терапевт
Здравствуйте. Если ФВД в пределах нормы- у вас не астма,а аллергия на кошку! А вот сердце нужно обследовать. Обратитесь к кардиологу,симбикорт вам не нужен.
Гинеколог, Кардиолог, Венеролог
Здравствуйте. У вас это не похоже на бронхиал астму при ней приступы удушья чаще в покое при выходе на влаж воздух в ночное время. А у вас скорее проблемы в сердечно-сосудистой системе пройдите узи сердца.
Анонимный пользователь, 13 марта 2018
Клиент
Татьяна, у меня в покое бывает спазм бронхов, и при выдохе сипение слышно. У меня кардиограмма па заключению врачей не очень хорошая. но эхо с нагрузкой ишемическую болезнь исключило.
Анестезиолог-реаниматолог, Хирург
Здравствуйте! Приступы во время нагрузки не характерны для бронхиальной астмы.Начинать с Симбикорта в Вашем случае не совсем правильно , а вот Беродуал на экстренную помощь оставьте.Для начала попробуйте избегать физические нагрузки и обратитесь к кардиологу повторно.Думаю, что нужно провести холтеровское мониторирование на сердечный ритм и АД.Всего Вам доброго и будьте здоровы.
Кардиолог, Терапевт, Пульмонолог
Добрый вечер! Расскажите подробнее о всех ваших жалобах. Сколько вам лет? Спирометрию (функцию дыхания) делали с бронхолитиком? Приложите заключение, пожалуйста. На мой взгляд, у вас возможно и астма, но не правильно оценена ступень астмы. т.е. вам возможно пока можно пользоваться беродуалом или вентолином не прибегая пока к симбикорту. Есть ли у вас ночные приступы? Легче вам после беродуала? Но если сомнения в правильности степени астмы нет, то симбикорт обычно начинают принимать в дозе 160/4.5 по 1 вдоху 2 раза в день, беродуал по требованию. Побочных эффектов бояться не нужно. Если у вас астма, то только эти препараты помогут улучшить состояние и избежать обострений и прогрессирования заболевания с последующим негативным влиянием и на сердце, в частности. Все ингаляционные препараты действуют на бронхолегочное дерево и не идут в кровоток.
Анонимный пользователь, 13 марта 2018
Клиент
Дарья, мне 67 лет. У меня аллергический ринит, делала кт околоносовых пазух- искривление носовой перегородки. утолщение слизистой. Заключение об исследовании дыхания- Статические легочные объемы в пределах нормы. Выявлены лёгкие, мало обратимые в момент обследования, нарушения проходимости дыхательных путей, в сочетании с умеренным снижением легочного газообмена в покое. Рентген легких в норме
Невролог, Психолог
Для астмы характерно именно удушье, очень затруднен выдох, а Вы, как я понимаю, стараетесь наоборот надышаться, пытаясь вдохнуть, а не выдохнуть. ЭКГ и Эхо еще не показатель, нужен холтер на сутки. У Вас выявлены легкие нарушения проходимости дыхательных путей — это как раз больше характерно для хроничческого бронхита, астматический компонент присутствует, но на саму астму в чистом виде не очень похоже. Рентген легких в норме? По поводу симбикорта — не согласна, не нужно с него начинать, пока диагноз окончательно не подтвержден, а вот беродуал — как спасатель, периодически можно, как и рекомендовали — по потребности. А мокроту нужно постараться сдать обязательно.
Анонимный пользователь, 13 марта 2018
Клиент
Наталья, не 67 лет. У меня аллергический ринит, делала кт околоносовых пазух- искривление носовой перегородки. утолщение слизистой. Заключение об исследовании дыхания- Статические легочные объемы в пределах нормы. Выявлены лёгкие, мало обратимые в момент обследования, нарушения проходимости дыхательных путей, в сочетании с умеренным снижением легочного газообмена в покое. Рентген легких в норме . Беродуал попробовала сегодня, стало лучше. одышка прошла
Акушер, Гинеколог
Вам экг делали? Эхо — кг?
Педиатр, Терапевт, Массажист
Согласна с коллегами. Обратитесь к кардиологу. Астма- затруднение выдоха, одышка от физической нагрузки не зависит абсолютно. Берегите себя.
Педиатр
1) Диагноз Бр. астма ставится по клинике. Все дополнительные методы лишь облегчают постановку диагноза.
2) Помимо ФВД делали ли пробу с бронхолитиком? Это очень важно для Бр. астмы
3) По поводу дозировки уточните у лечащего пульмонолога! Менять дозировка без его ведома не следует
4) И что вы нашли в противопоказанияХ? Может вы имели ввиду побочные эффекты?
Анонимный пользователь, 13 марта 2018
Клиент
Евгений, пробу с бронхолитиком-отрицательная. Отмечается недостоверное улучшение проходимости дыхательных путей
Кардиолог, Терапевт, Пульмонолог
Ответила вам в личном сообщении.
Гинеколог, Кардиолог, Венеролог
Попробуйте тогда пока беродуал через небулайзер. И суточный монитор экг пройти.
Педиатр
тогда действительно под вопросом… Но я бы вам рекомендовал пропить назначенный препарат как минимму в течении месяца и посмотреть эффект
Невролог, Психолог
Тем более диагноз астмы сомнителен, да и проба с бронхолитиком отрицательная. Это либо обструктивный бронхит с астматическим компонентом или же всё таки сердечные дела с застоем крови по малому кругу кровообращения (нужно дообследование, холтеровское мониторирование).
Гинеколог, Маммолог, Акушер
Здравствуйте! А как кардиологу вы обращались уже? ЭКГ? Узи сердца?
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ — задайте свой вопрос врачу онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально — задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
