Ингаляции пульмикортом при бронхите форумы

Скачивайте наши приложения

fishjul

Сообщения: 9 Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 22:51

Обструктивный бронхит, пульмикорт и пр. ингаляции

Сообщение fishjul » Пт ноя 07, 2008 10:31

Хочу открыть отдельную темку, чтобы обсудить кое-какие вопросы.

О нас. Даня (3мес) и Глеб (2г 5м) долго кашляли. Потом Даня (младший) начал поправляться, а страшему стало хуже, поднялась температура. Через 2 дня и старшему стало лучше, а Даня был вялый какой-то. Было воскресенье, пришла дежурная врач, я пыталась объяснить ей, что ребенок какой-то вялый, меня отругали, но ребенка послушали, сказали ничего страшного, ждите завтра участкового.

Участковая пришла в 6 вечера в понедельник. Послушала Даню и тут же вызвала скорую — обструкция. Даня еле дышал. От госпитализации отказались, так как не с кем было оставить Глеба. вызвали неотложку, вкололи дексаметазон на нем продержались полтора дня, потом началось конкретное удушье (хорошо заведущая нас научила, что надо идти в ванну и включать всю воду, чтобы пар шел). В таком положении дождились скорую (было 2 ночи).

В больнице у врачей был шок. Что говорить, какой шок у нас.

Делали уколы преднизола, ингаляции беродуалом.

Ребенку все хуже и хуже. еле дотягивал до очердного укола.

Антибиотиков не дапвали!!!

И потом одна врач (консультант, доцент) рассказала, что на таких маленьких беродуал НЕ действует. нущен пльмикорт. дело под новый год. Пульмикорта нет. потом правда, нашли а одном отделении отстатки. Стали давать пульмикорт. Ребенка в том время начало безостановочно рвать. Срыв ЖКТ.

Через 3 дня, сказали. что всё отлично, обструкции нет, но ребенка продолжало рвать. Поставили капильницу с глюкозой.

В общем оклемались через неделю, начали потихоньку есть.И тут нас обсыпало. Снова преднизол.

В общем кое-как поправились.

Через год у Дани снова обструктивный бронхит.

У меня такие вопросы:

что считается хроническим бронхитом?

чем отличается обструтивный бронхит от острого?

Сейчас лечу малыша дома. Делали ингаляции с лазолваном, продолжаем пульмикорт.

Я не могу понять для чего нужен пульмикорт. лазолван разжижающиее и отхаркивающее. а пульмикорт? и почему в прошлый раз мы его месяц принимали, а сейчас я читала что его на 5 дней назначают?

Врача нормального, который бы лечил нет (участковая даже послушать толком не может, в ингаляциях не разбирается вообще, в больнице лежать не хотим и не можем, так как некому сидеть со старшим).

Ещё вопросы:

ребенка начало рвать в кашле. Это хорошо, слизь из бронхов выходит? Или это от передозировик лазолвана? В больницы когда начало рвать слизью врачи радовались.

И последнее:какие могут быть последствия от употребления пульмикорта? Где-то я читала. что он может вызвать замедление роста. У нас даня коротышка и я переживаю, не из-за этого ли.

Savenok

Сообщения: 28 Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Пт ноя 07, 2008 11:47

Мы уже 3 раза болели обструктивным бронхитом,пневмония была,ларингоспазм,вот сейчас уже долечиваемся.У сынули началась отдышка,на 3й день болезни,врач пришла и говрит в больницу,мы отказались,она назначила цефазолин колоть,и ингаляции с лазолваном(он разжижает мокроту),беродуалом(от отдышки) и один день делала 2 раза с пульмикортом(чтоб отдышка сходила),на след.день отдышка стала значительней меньше,и пульмикорт больше не давала.А вообще пульмикорт,как мне пульманолог сказал это в критических случаях,когда ларингоспазм или сильная отдышка,как меры первой помощи.А так пульмикорт при астме назначают.Странно что вам антибиотик в больнице не кололи,если малышу совсем плохо,его сразу назначают.По поводу отличия обструкции от острого,как я поняла,обструкция это когда отдышка начинается,а острый кашель сильный,плохо откашливающийся.А вообще бронхит у маленьких очень част в пневмонию переходит,вам в больнице ренген делали?

fishjul

Сообщения: 9 Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 22:51

Сообщение fishjul » Пт ноя 07, 2008 12:14

Спасибо за ответ.

Да, я тоже не пойму почему нам антибиотик не назначали. Где мы лежали, НИКОМУ ПОХОЖЕ НЕ НАЗНАЧАЛИ, ЛЕЧИЛИ ГОРМОНАМИ. Ренгтген делали. нужно ли его делать сейчас?

Ещё у нас очень сильные сопли.

А в поликлинике нам тоже предлагали цефазолин….

Есть отличие беродуала от пульмикорта? Вот такой ещё вопрос. Это одного порядк аили что-то сильнее?

Поккля

Сообщения: 12373 Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31

Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Пт ноя 07, 2008 12:42

fishjul, обструктивный и острый бронхит — это не взаимоисключающие понятия.

ОСТРЫЙ — это характеристика течения болезни. — Т.е. внезапное начало, бурное развитие и тд. Если же реьбенок болеет часто, вяло, подолгу — то говорят о хронической форме.

ОБСТРУКТИВНЫЙ — это характеристика самого заболевания, его природы. Обструкция — это ухудшение проходимости дыхательных путей — либо спазм, либо отек, либо мокроты много. Ребенку становится тяжело дышать, появляется одышка, дыхание становится шумным, со свистами… Часто причиной обструкции является какой-либо аллерген…

Savenok

Сообщения: 28 Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Пт ноя 07, 2008 13:08

Пульмикорт и буродуал впринципе очень похожи,но пульмикорт гормональный а беродуал нет.Но в сочетании дает хороший результат.А сопли мы так лечили:

-ингаляции с минералкой(хорошо разжижает сопли),с ромашкой

-промывание ей же(газы выпускаете и вперед,по полной пипетке в каждую ноздрю,чем чаще,тем лучше)

-ну и когда текут називин(как сосудосуживающие)

-проторгол(очень хорошо когда текут)

а от кашля офигенный компресс,мы дней 5 делали:

‘»все по 1 ст.ложки(водка,мед,сухая горчица)(подогреваем)+2-3 ст.ложки ржаной муки.Берем марлю(слоя в 4),мажем ровным слоем эту смесь,прикладываем на область бронхов или легких(смотря что беспокоит),сверху пакет и обматываем шерстяным платком,и надо держать минут 30-40.хорошо еще ребенка укутать,чтобы потел(если нет температуры),только делать не менее 5 дней подряд,желательно на ночь.Нам очень помогло!!!!!!!!!!!!»

Читайте также:  Выздоровления от бронхита у

добавлено спустя 1 минуту:

И еще вообщето ренген если на нем чтото ехорошее было,при выписке делают повторно,чтобы исключить остаточные явления!

добавлено спустя 59 секунд:

а пулмикорт советую прикупить и держать дома на всякий случай!!!!

Поккля

Сообщения: 12373 Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31

Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Пт ноя 07, 2008 13:20

Savenok писал(а):когда текут називин(как сосудосуживающие)

если сопли текут, то зачем расширять носовые ходы? чтоб сопли затекали куда только можно?? это может навредить…

Savenok писал(а):ингаляции с минералкой

Savenok писал(а):промывание ей же

ну, это практически альтернатива физраствору. Хотя не уверена, что минералка имеет ту же плотность, что и жидкостные среды человека.
Впрочем, я минералкой тоже иногда пользуюсь..

Savenok писал(а):проторгол(очень хорошо когда текут)

вообще-то протаргол прописывают как антимикробный препарат, а значит, сопли уже позеленели и загустели..

Savenok, и чего так подробно про сопли, если тема про обструктивный бронхит??

Насчет компрессов.. При обструктивном бронхите (аллергическом, например) зачем греть бронхи?

Savenok писал(а):а от кашля офигенный компресс

кашля столько видов, что легко запутаться, можно или нельзя греть.. А если прислушаться к советам доктора Комаровского, то лучше не морочить себе голову и не мучать ребенка..

МаМаша

модератор Сообщения: 8988 Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18

Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт ноя 07, 2008 15:13

fishjul писал(а):Я не могу понять для чего нужен пульмикорт. лазолван разжижающиее и отхаркивающее. а пульмикорт?

Пульмикорт,содержит будесонид.А будесонид этоглюкокортикостероид с сильным местным противовоспалительным действием. Сродство будесонида к глюкокортикостероидным рецепторам приблизительно в 15 раз выше, чем преднизолона. Противовоспалительное действие обусловливает уменьшение бронхиальной обструкции как на раннем, так и позднем этапе аллергической реакции. Будесонид снижает активность гистамина и метахолина.

Беродуал совсем другая штука.Он снимает бронхиолоспазм.И дышать легче.Почти сразу.А вот пульмикорт,как раз не препарат первой помощи при удушье.Его месяц и нужно дышать.И желательно сдать кровь на аллергены.Удачи.

Savenok

Сообщения: 28 Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Пт ноя 07, 2008 15:46

Нам про пульмикорт пульманолог говорила,даже схему его применения при приступе дала,а месяц им лечатся те у кого астма

добавлено спустя 2 минуты:

если сопли текут, то зачем расширять носовые ходы? чтоб сопли затекали куда только можно?? это может навредить… я говорю не расширяющие а сужающие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!читайте внимательнее!!!!

добавлено спустя 14 минут:

Поккля писал(а):если сопли текут, то зачем расширять носовые ходы? чтоб сопли затекали куда только можно?? это может навредить…

вот я и говорю сосудосуживающие,чтобы перестали тем,вы что то недопоняли

добавлено спустя 2 минуты:

Поккля писал(а):кашля столько видов, что легко запутаться, можно или нельзя греть.. А если прислушаться к советам доктора Комаровского, то лучше не морочить себе голову и не мучать ребенка..

здесь я уточню,что компресс этот делается когда кашель уже влажный и плоховато откашливается,очень помогает.Сами не раз пробовали,очень довольны!!!

добавлено спустя 2 минуты:

Поккля писал(а):вообще-то протаргол прописывают как антимикробный препарат, а значит, сопли уже позеленели и загустели..

у нас и когда густеют,то всеравно вытекают,мы сразу начинаем проторголом,тоже помогает!!!Это вообще индивидуально,он противомикробный,тогда зачем ждать когда сопли ьзагустебт,зазеленеют и тогда капать,там уже столько инфекции будит,что один протаргол не поможет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оля

Сообщения: 12072 Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51

Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Пт ноя 07, 2008 15:51

Savenok писал(а):делать не менее 5 дней подряд,желательно на ночь.Нам очень помогло!!

Напомнило расхожую фразу о том, что простуда, если ее лечить, пройдет за 7 дней, а если не лечить — за неделю

МаМаша

модератор Сообщения: 8988 Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18

Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт ноя 07, 2008 15:56

Savenok писал(а): говорю не расширяющие а сужающие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!читайте внимательнее!!!!

А мы и читаем! Сосуды суживаются,отек спадает,а носовые ходы расширяются! Вот и весь фокус.А лекарства расширяющего и сужающего носовые ходы нет.

Savenok писал(а):Нам про пульмикорт пульманолог говорила,даже схему его применения при приступе дала,а месяц им лечатся те у кого астма

не смешно.За 3 дня пульмикорт даже и подействовать толком не успеет.Это не препарат для скорой помощи,а скорее для базовой терапии.И ни один обструктивный бронхит за 3 дня не пройдет.

Savenok писал(а):у нас и когда густеют,то всеравно вытекают,мы сразу начинаем проторголом,тоже помогает!!!Это вообще индивидуально,он противомикробный,тогда зачем ждать когда сопли ьзагустебт,зазеленеют и тогда капать,там уже столько инфекции будит,что один протаргол не поможет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А вот на этот счет,книгу Дока Вам нужно почитать.Там все прекрасно расписано.Как и насчет компрессов.

Savenok

Сообщения: 28 Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Пт ноя 07, 2008 16:12

МаМаша писал(а):А вот на этот счет,книгу Дока Вам нужно почитать.Там все прекрасно расписано.Как и насчет компрессов.

Прочтем обязатльо,я считаю каждому для своего ребенка надо подобрать схему лечения индивидуально,мы подобрали,нам помогает.А пульмикорт нам за один денль помог,за 2 ингаляции(он не вылечил бронхит,а снял отдышку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Оля

Сообщения: 12072 Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51

Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Пт ноя 07, 2008 16:22

Savenok писал(а):если сопли текут, то зачем расширять носовые ходы? чтоб сопли затекали куда только можно?? это может навредить… я говорю не расширяющие а сужающие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!читайте внимательнее!!!!

Сударыня, прежде чем обвинять в невнимательности, прочтите все же, что Вам написали более внимательно Сосудосуживающие капли сужают сосуды и при этом расширяют носовые ходы. Где вы увидели противоречие?
А вообще советую Вам прочитать книжки Комаровского «Здоровье ребенка» — она есть на сайте, и «ОРЗ», тогда многие вопросы отпадут сами собой.

добавлено спустя 3 минуты:

МаМаша писал(а):ни один обструктивный бронхит за 3 дня не пройдет

С этим не соглашусь. У нас обструкция прошла за 12 часов полностью

Savenok

Сообщения: 28 Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Пт ноя 07, 2008 17:13

МаМаша писал(а):А почему Вы думаете,что это именно пульмикорт?

Потомучто как мы им подышали,уже ночью ребенок дашал спокойно,я не думаю что лазолван помог.И тем более врач советовала.

fishjul

Сообщения: 9 Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 22:51

Сообщение fishjul » Пт ноя 07, 2008 20:06

Спасибо всем за ответы.

Вынесла из темы, что всё-таки реально что вчера обструкция была, а сегодня нет. Значит наша врачиха не совсем глуха.

Другой момент если у ребенка обструкция — это только врач услышит или этоу слышат все по отдышке? и вообще отдышка и обструкция всегда, если обструкция есть оттыдшка?

Просто в первый раз отдышка была такая, что в обструкции сомнений не было ни у кого, даже слушать ненадо было. А сейачс когда врач это поставила, ребенок дышал вроде нормально.

(Если прочтут вдруг врачи, вы конечно извините, наверно звучит так, что все врачи такие плохие и пр и им вереть нельзя, но нет, это не так, я просто хочу разобраться в своей ситуации с учетом того, что местный педиатр совершенно неадекватна, и в применениие к ней, всю инфу надо фильтровать, а в больницу не хочется).

добавлено спустя 3 минуты:

Savenok писал(а):Нам про пульмикорт пульманолог говорила,даже схему его применения при приступе дала,а месяц им лечатся те у кого астма

это что у нас астма была что ли? а что считать астмой? если у ребенка месяц была отдышка — это астма?Может нам просто этого не сказали. поберегли наши нервы в тот раз?

Сейчас отдышки нет. В связи с чем и спрашиваю про связь отдышки и обструкции.

Вернуться в «Болезни. АРХИВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Источник

Что эти препараты очень серьезные знаю, но врач назначила беродуал, он не помогает, тогда сказала пульмикорт, он действительно снял приступ. На будущее сама хочу понимать, когда какой использовать. Здесь на форуме давно читала об этом, но сейчас найти не могу, подскажите пж

обычно

Paranoia автор темы

беродуал

но если не помогает то

Paranoia автор темы

пульмикорт

Семья заменяет все. Поэтому, прежде чем ее завести, стоит подумать, что тебе важнее: все или семья

платный пульмонолог назначала беродуал с пульмикортом. Районный пишет в карте, что ингаляции только с беродуалом.

Беродуал при бронхоспазмах, чтоб спазмы убрать, снять одышку, спазмический, бронхитный кашель ослабить
Пульмикорт чтоб отек снять ( при ларингитном дыхани, свистящем, лающем сухом кашле)
Но это так, приблизительно, -у меня сын с астмой, я уже различаю когда чем ему дышать, но все таки лучше пусть врач назначает.

Если нельзя, но очень хочется, то можно:)

пульмикорт используют при стенозе, т.е когда ребенок ночью (обычно) начинает задыхаться, либо в связке с беродуалом при обструктивном бронхите. Но эти препараты действительно

NBF

лучше пусть врач назначает.

если назначили оба, то вместе их мешать нельзя, сначала делаете ингаляцию с 1 препаратом, через минут 20-с другим

Пульмикорт, если на назначено другое
Применять только при тяжелых формах стенозирующего ларинготрахеита. Когда дыхание тяжелое, со свистом на вдохе.
Применять крайне редко. Сначала постараться раз дышать ребенка более легкими не гормональными препаратами.
Опытные мамы уже по дыханию определяют — пора его применять или нет. Все-таки чаще всего это препарат экстренной помощи

Беродуал чаще всего применяют в сисетематическом лечении — то есть через каждые 6 часов в определенной дозировке.

В каждой хорошенькой девочке, в каждой застенчивой лапушке Где-то быть могут запрятаны гадские гены прабабушки

Reka Jizni

обычно

Paranoia автор темы
беродуал
но если не помогает то

Paranoia автор темы
пульмикорт

также написала бы.
Назначать должен только врач. Либо мамы с опытом, которые точно знают.

Я рождена, чтоб сказку сделать былью…

При обструкции сначала беродуал, потом пульмикорт. Вместе нельзя мешать.
Нам пульмонолог выписывала по 3 мес пульмикорт.

Я сразу слышу как ребенок дышит, приступ ни с чем не перепутаешь. И сразу 2 ингаляции-все проходит.
В пн ложимся наконец-то в 9-ку, обследуют. Надеюсь выявят аллерген.

Дело автор даже не в кашле, а в самом дыхании ребенка. Очень трудно дышать, потому как бронхи закупориваются, уменьшается просвет- и из-за этого дыхание на выдохе свестящие.
А так лучше к доктору Вам. При чем педиатры и пуль монологи по разному нзвачают эти 2 препарата.

Читайте также:  Физкультура при хронический бронхите

lart

платный пульмонолог назначала беродуал с пульмикортом. Районный пишет в карте, что ингаляции только с беродуалом.

обычный педиатр участковый назначала как экстренную меру такую смесь.

автор смотрите беродуал снимает спазм с бронхов, пульмикорт это кортикостироиды — они снимают отек от воспаления.

ОЧепятка

Применять только при тяжелых формах стенозирующего ларинготрахеита. Когда дыхание тяжелое, со свистом на вдохе.
Применять крайне редко. Сначала постараться раз дышать ребенка более легкими не гормональными препаратами.

Настя не соглашусь. препарат очень хороший.
в системный кровоток не всасывается, дозы подбирает только врач по весу ребенка и тяжести заболевания.
так же применяют в качестве системной терапии. заню что при опред условиях по 2-3 недели ингалирует им в качесвте поддерживающего средства.
моему назначали 5 дней по 2 раза ингалировать.
автор вообще у врача надо строго было спросить как и при каких обстоятельствах надо применять.

Пока есть жизнь, есть и счастье. Впереди много, много.

в 40-ой лечили при лающем кашле и затрудненном дыхание со свистом — амбробене + беродуал, потом через час пульмикорт, пульмикорт делали 3-5 раз и все, оставался беродуал.
пульмонолог посоветовала если пульмикорт помогает, то его делать 2р в сутки 3-5 дней, а беродуал в в дальнейшем

ОЧепятка

через каждые 6 часов в определенной дозировке

ОЧепятка

же по дыханию определяют — пора его применять или нет

Женя, может быть
Но все же не надо забывать что пульмикорт -гормональный препарат.
Не надо его применять на каждый стеноз. В сложном случае может не помочь.
Средний, при назначении пульмонологом пульмикотра по две ингаляции в день в течении месяца, умудрился застенозить опять чуть не до реанимации ((((

Поэтому я все же порекомендую первоначально использовать его под контролем врача.
Ну и Наш опытный путь — это разделить одну дозу пополам и делать две ингаляции с разницей в час.

В каждой хорошенькой девочке, в каждой застенчивой лапушке Где-то быть могут запрятаны гадские гены прабабушки

jane air

автор вообще у врача надо строго было спросить как и при каких обстоятельствах надо применять.

все под контролем, сначала назначила беродуал, но т.к. он не помог я позвонила врачу и она назначила пульмикорт. Хочу просто сама понимать.

nightingale

если назначили оба, то вместе их мешать нельзя

почему нельзя?
нам врач в стационаре сказала, что можно все вместе наливать.

Meduza™

нам врач в стационаре сказала, что можно все вместе наливать.

Нам тоже мешать запретили.
Сначала беродуал, через 15 минут — пульмикорт.

Если тебе роют яму — не мешай. Закончат — сделаешь бассейн.

Беродуал снимает бронхоспазм и чаще всего дышать становится действительно легче. Но есть сложные строения глотки и без пульмикорта никуда.
Я всегда стараюсь сначала проберодуалить. Если не помогает-через полчаса еще ингаляцию с пульмикортом. Бывало и он не помогал ((

В каждой хорошенькой девочке, в каждой застенчивой лапушке Где-то быть могут запрятаны гадские гены прабабушки

был лающий кашель без остановки до рвоты, что это бронхоспазм или еще что?

пульмикорт — гормональное лекарство, как тут уже писали, так что самой может и не стоит понимать, если нет специальных знаний..

Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслами. Бернард Шоу

Kremleva

Нам тоже мешать запретили.

нам разрешали мешать. Сначала я Беродуалом снимала спазм, а минут через 20 Пульмикорт. Были у 4 пульмонологов — все писали такую схему. Сейчас уже сама слышу и знаю что и когда давать

mamuljadani

нам разрешали мешать.

я имею ввиду, что в один раствор для ингаляции запретили мешать.
А так — да, с разницей в 15 минут даю.

Если тебе роют яму — не мешай. Закончат — сделаешь бассейн.

Paranoia

был лающий кашель без остановки до рвоты, что это бронхоспазм или еще что?

Лающий кашель у ребенка — это как правило ларингитный кашель или трахеитный, т.е. при воспалении верхних дыхательных путей.
Беродуал в таких случаях бесполезен, он действует лишь на гладкую мускулатуру бронхов — т.е. в случае бронхоспазма, как при бронхиальной астме.
Пульмикорт, являясь гормональным препаратом, обладает очень сильным противовоспалительным действием. Но это все таки «тяжелая артилерия».

Первые рекомендации:
теплое, сладкое, жирное питьё
влажный воздух — можно часто ингалировать физ.раствор

Александр (ex. Soto)

можно часто ингалировать физ.раствор

у меня такое чувство было, что эти ингаляции очень сильно увеличивали мокроту, которую он не мог откашлять

моя доча тяжелая. и если обструкция, помогает только «коктейль» — лазолван+беродуал+пульмикорт. препараты серьезные. знаю, но когда ребенок задыхается — фиолетово — гормоны или нет, лишь бы задышала

меня — в ад??? а черти-то бедненькие, чем виноваты?!

Физ.раствор не мог усилить продукцию мокроты. Этом муколитики делают, например лазолван. Можно предположить, что вязкая мокрота при использовании ингаляций физ. раствора разжижается.

Александр (ex. Soto)

Этом муколитики делают, например лазолван.

да имеено с лазолваном делали и чередовали с физ раствором

Источник