Бронхит и антибиотики русмедсервер
Здравствуйте, уважаемые доктора! Очень надеюсь на ваши комментарии, т.к. больший сомнения…
Женщина, 33 года, хрон.заболеваний нет. Вес 60кг, Рост 160 см.
Около 2-х недель кашель. Долго был сухой без отхождения мокроты. Температура 1 раз до 38, в основном 37-37,5 не больше. Сначала лечилась сама. Сироп Бронхикум, Кадедак-бронхо, ингаляции с Лазолваном и физ раствором, горчичники все безрезультатно. Кашель есть, иногда откашливаюсь. Насморка не было, горло чуть рыхлое, но не болит. Температура иногда к вечеру 37,1 бывает. Днем 36,6.
Обратилась к врачу. Сказали левосторонняя пневмония, отправили на рентген, результат: все в норме, изменений нет (выписку забрали) (Снимок смогу выложить чуть позже.) Рентгенолог сказала, что все нормально. Терапевт настаивает, что не нормально и поставила бронхит.
Назначения: Сироп Аскорил, сироп Герюион, глюконат кальция 10% в/в 1 раз в день, гентамицин 80 мг 2 р/д 5 дней. Причем гентамицин и глюконат вкололи сразу же.
Собственно вопрос: Стоит ли при бронхите принимать такой токсичный антибиотик. Можно ли его заменить чем-то? Боюсь осложнений. Спсибо.
Во-первых, около 80 % бронхитов вирусной природы, соответственно антибиотик вирус не убивает.
Во-вторых, гентамицин не рекомендуется для лечения бронхо-легочных заболеваний никому.
Эффективность кальция глюконата в лечении бронхита не доказана. Попробуйте обратиться на осмотр к другому терапевту с целью уточнения диагноза и назначения адекватной терапии.
Спасибо за быстрый ответ!
Дело в том, что я обратилась к терапевту по полису ДМС ( в считающуюся оч.хорошей поликлинику ФМБА России), т.к. в районной поликлинике жуть сколько народу и прием по записи, а там антибиотики поголовно всем прописывают осложнения гриппа «лечат». Терапевт не очень то доверила протоколу рентгенолога и сказала, ну тут же явно утолщены корни! Но, раз уж написали, что пневмонии нет, то бронхит то уж точно есть! И она выслушала у меня в левой части булькающие хрипы(могу ошибиться). А я просто сильно кашляю, сегодня уже мокрота практически всегда отходит. Начала пить Аскорил, может из-за него.
Доктор, а может мне пропить Суммамед 3 дня и забыть? Или вы не советуюте вообще антибиотики?
И не очень мне повредит уже сделанный укол Гентамицина? А то начиталась тут столько про него ужасного….
И еще пробую сфотографировать снимок, получается плохо, все отсвечивает. Как это сделать правильно? Хотелось бы, что бы вы посмотрели. Может и бронхита нет?
1. назначать и отменять терапию заочно не имею морального права, заручитесь консультацией другого очного специалиста
2. не повредит 🙂
3. бронхит, да и пневмония не всегда видны на рентгенограммах, главное — осмотр, клиническая картина
4. при наличии влажных хрипов назначение муколитиков может быть полезно
Спасибо. Сегодня утром опять пошла к этому же врачу. Выразив свои опасения о побочных действиях препарата и о природе моего бронхита. На что мне сказали, что даже в но-шпе куча побочек, но их всем беременным назначают. А тут минимальные дозы 5 дней и у нее куча поциентов сейчас гентамицином лечится и никто еще не жаловался!
Клиническая картина у меня такая:
кашель в основном с мокротой, иногда по часу не кашляю вообще, а иногда часто. Мокрота желтовато-зеленоватая, иногда прозрачная. Вчера вечером температура 37,1, днем 36,6.
Ольга Леонидовна, а можно еще вопрос? Мне в субботу идти на праздник, можно ли выпить не много спиртного, если вчера был 1 укол гентамицина?
Откуда информация, что нельзя?)
Ну все говорят антибиотики и алкоголь не совместимы) Спасибо вам!
Здравствуйте, уважаемые доктора!
Я заболела (дома все болели), 16 марта. Температура выше 37,2 не поднималась, насморк не сильно и очень сильно болело горло.
Лечилась сама, т.к. до этого у обоих детей и мужа уже были врачи, лечилась так же. В горло Мирамистин, Граммидин, нос промываю Долфином с солью и тизин,пью витамины, много чая с лимоном м медом. Хожу на работу.
Вчера, 20 марта у меня горло болеть почти перестало, но начался влажный редкий кажель и пропал частично голос, т.е сипела, хрипела. Как я поняла почитав форум-это ларингит. На ночь напилась теплого молока с медом, АЦЦ.
Утром голос вообще отстутствует. Только шепот. Купила Гомеовокс, пью чай теплый с медом и АЦЦ. Утром сильно откашливалась с зеленой слизью. Днем кашляю редко. К врачу раньше понедельника точно не смогу попасть. Пожалуйста, оцените мою самодеятельность) Может что не так делаю?
Как вернуть голос, молчать не могу, приходится шептать, напрягаться т.к. дети дергают постоянно.
Спасибо!
Здравствуйте, уважаемые доктора!
Я заболела (дома все болели), 16 марта. Температура выше 37,2 не поднималась, насморк не сильно и очень сильно болело горло.
Лечилась сама, т.к. до этого у обоих детей и мужа уже были врачи, лечилась так же. В горло Мирамистин, Граммидин, нос промываю Долфином с солью и тизин,пью витамины, много чая с лимоном м медом. Хожу на работу.
Вчера, 20 марта у меня горло болеть почти перестало, но начался влажный редкий кажель и пропал частично голос, т.е сипела, хрипела. Как я поняла почитав форум-это ларингит. На ночь напилась теплого молока с медом, АЦЦ.
Утром голос вообще отстутствует. Только шепот. Купила Гомеовокс, пью чай теплый с медом и АЦЦ. Утром сильно откашливалась с зеленой слизью. Днем кашляю редко. К врачу раньше понедельника точно не смогу попасть. Пожалуйста, оцените мою самодеятельность) Может что не так делаю?
Как вернуть голос, молчать не могу, приходится шептать, напрягаться т.к. дети дергают постоянно.
Спасибо!
Почти все с самого начала не так делаете. Начиная с того, что к врачу не обратились, а на работу пошли. ОРВИ лечения не требует.Подробно — в ЧаВо в разделе «Педиатрия» ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Соленая вода в нос и домашний режим, при кашле — рассасывать леденцы.
Если сейчас присоединился ларингит, уместно обратиться к отоларингологу. Гомеовокс никому ничего не лечит. АЦЦ при ларингите не нужен. Голосовой режим нужен. Шептать не полезно, лучше пишите или рисуйте ( классика жанра — «фигвам» на печке в исполнении кота Матроскина).
Спасибо Большое за быстрый ответ! К врачу пойду в понед., только к терапевту, ЛОР болеет( На работу ходила , думала, что никто и не даст больничный с горлом и насморком.
АЦЦ пью для разжижения мокроты, но теперь не буду.
А голос никаким кроме покоя средством поскорее вернуть нельзя? Молоко с маслом не помогает)))
Буду стараться не шептать)
Кстати сейчас померяла температуру 37,1(
Спасибо еще раз.
пользователь
Сообщений: 476
11 апр 2012, 07:27
Врач сказала что по анализу крови очень сложно понять бактериальная это инфекция или вирусная
как минимум нелепое заявление :O: , чему этот врач учился??? 😕
^
Sюзер
Сообщений: 1097
11 апр 2012, 07:37
Младшая болела бронхитом в полтора года очень тяжело. Пять дней и пять ночей жили вот как: температура 40 — сбиваю — температура 38 четыре — шесть часов — снова 40 — опять сбиваю — 38 — через некоторое время опять 40…. И кашель-кашель-кашель, который измучил и не давал спать. А я перечитывала Комаровского и Русмедсервер и не давала антибиотики… На шестую ночь я таки дала ранее выписанный врачом Супракс. И, о чудо, уже через час температура спала, кашель стал в разы меньше. Через день ребенок был практически здоров… Ну я додавала антибиотик положенный минимум — пять дней…
Короче, не знаю теперь, кому верить.
Свекор говорит, надо просто найти нормального врача и доверять ему — хорошему практикующему педиатру и его опыту.
Кстати, наш врач тогда первый раз за все время, что я ее знаю, выписала антибиотик моему ребенку… Старшему вообще никогда не выписывала. И как-то не верится мне, что она в принципе может выписать антибиотики «в качестве успокоительного средства для себя и для родителей»
^
редактор
Сообщений: 27710
11 апр 2012, 08:18
Кстати, наш врач тогда первый раз за все время, что я ее знаю, выписала антибиотик моему ребенку… Старшему вообще никогда не выписывала. И как-то не верится мне, что она в принципе может выписать антибиотики «в качестве успокоительного средства для себя и для родителей»
Значит это была необходимость!
Девочки ну не все же врачи перестраховщики неучёные :huh: Ну если ребёнок мучается и темпа 40-я бы даже и раздумывать не стала 😕 Моя даже на ноги встать не могла-и этого мне больше, чем хватило :scratch: 😕
Конечно при каждом «пчихе» давать аб не стоит, но по-моему, когда ребёнок с температурещей 40 и закашливается-для меня выбор очевиден 😕
^
Sюзер
Сообщений: 1684
11 апр 2012, 08:30
Ответ на сообщение МиссSky от 11 апр 2012, 08:27
ЦИТАТА ( МиссSky )
как минимум нелепое заявление :O: , чему этот врач учился??? 😕
:beer:
От такого врача я бы отказалась
^
Sюзер
Сообщений: 345
11 апр 2012, 08:49
В декабре младшая болела бронхитом.Назначили антибиотик.не давала, делали ингаляции с лазолваном.Грудь натирала Доктор мом.позже делали горчичники.Всё прошло :worthy: :worthy: :worthy:
^
пользователь
Сообщений: 848
11 апр 2012, 09:04
Ответ на сообщение ЛяМур от 11 апр 2012, 09:49
всегда надо смотреть по ситуации! у маминой сменщицы на работе (она воспитатель в детском саду), вернее, у ее дочки (3,7), уже в легких вода! Тоже все лечили лазолванами и эреспалами! Однажды она аж две недели не хотела давать антибиотики ребенку при кашле (педиатр потом очень ругалась), все в ванной над парами отсиживались, прогревали, обтирали, в итоге пришлось пить, но сколько ребенка мучили! Я не сторонник антибиотиков, но бывает, что ребенок уснуть не может от кашля, мучается, и вообще при кашле самой назначать препараты ребенку — это надо как минимум врачом быть, а как максимум — детским врачом!
^
Sюзер
Сообщений: 28711
11 апр 2012, 09:07
Девочки ну не все же врачи перестраховщики неучёные
не, они ученые и прекрасно знают, что бронхит без АБ лечится, но вот перестраховщики, это да, у нас так медицина вся построена, выгоднее пролечить на всякий случай.
^
пользователь
Сообщений: 848
11 апр 2012, 09:12
Ответ на сообщение DenNa от 11 апр 2012, 10:07
ЦИТАТА ( DenNa )
не, они ученые и прекрасно знают, что бронхит без АБ лечится, но вот перестраховщики, это да, у нас так медицина вся построена, выгоднее пролечить на всякий случай.
А Вы можете со 100% гарантией сказать, что бронихт не перейдет в воспаление легких? Например, у пожилых людей и у детей…
^
Sюзер
Сообщений: 28711
11 апр 2012, 09:18
Спрашивать это у не врачей , а простых обывателей по меньше мере бессмысленно
ничего не бессмысленно, автору дали ответ на его вопрос вполне нормальный
На случай сомнений мамы есть другие врачи, обойди троих и сделай общий вывод,либо же наблюдайся и полагайся на одного врача.
ну то есть выводы от трех разных назначений это нормально?
По-моему более логично попытаться разобраться, пусть и с помощью форума, обоснованно ли в принципе назначение АБ при бронхите, а далее уже спросить своего врача, почему АБ назначены не обоснованно. Абсолютно ничего бессмысленного в действиях автора в этой темы не вижу.
ибо повторюсь бронхитов штук 10 разновидностей, у каждого мог быть свой и лечение свое…
да, но в большинстве случаев АБ при бронхите не нужны и могут только навредить.
наблюдайся и полагайся на одного врача
даже если врач по ошибке вообще не то выпишет или не в тех дозировках, ага, полагайся и верь и по-другому ни-ни. Мне мои дети дороже.
А Вы можете со 100% гарантией сказать, что бронихт не перейдет в воспаление легких? Например, у пожилых людей и у детей…
я предпочитаю лечить осложнения, именно осложнения, перейдет — будем лечить.
Моя младшая в прошлом году часто болела бронхитами, просто постоянно, в пневмонию один раз только перешло, ничего ужасного, пропили АБ и всё, зато не 10 раз за год, а только один.
а нашим врача да, проще на всякий случай (а вдруг перейдет в пневмонию) АБ сразу назначить, чем каждый день ребенка осматривать, это да.
————————————-
Сказали «спасибо»: 1 раз(а)
^
Sюзер
Сообщений: 5947
11 апр 2012, 09:24
Только что был сюжет по нашему Питерскому ТВ про антибиотики — появляется все больше бактерий, устойчивых к антибиотикам. Многие излечивавшиеся ранее (в первые годы после изобретения антибиотиков) болезни опять становятся неизлечимыми — тот же туберкулез. Чем больше курсов антибиотиков пропил человек — тем больше «привыкание» к антибиотикам.
я предпочитаю лечить осложнения, именно осложнения, перейдет — будем лечить.
:beer:
————————————-
Сказали «спасибо»: 1 раз(а)
^
Взято с [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Источник
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Фактические данные: Простуда
Что точно является простудой, и как это отличается от гриппа?
Простуда
— инфекция, развивающаяся в течение нескольких дней. Она обычно вызывается вирусом и начинается с воспаления или першения в горле. В течение нескольких дней присоединяются большинство симптомов: заложенный нос иили насморк, чихание, кашель, ангина, головная боль. Иногда может быть умеренное повышение температуры тела и общее недомогание.
Хотя при простуде Вы можете чувствовать себя совершенно больным, но если все идет как обычно, то скорее всего Вы поправитесь в течение недели. Плохое самочувствие обычно длится три или четыре дня.
Простуда – частое явление, особенно у детей. Ребенок обычно подхватывает простуду в школе, общественных местах или дома от шести до 10 раз в год. У младенцев и маленьких детей, при простуде воспалительный процесс может распространиться от горла до уха, и вызвать инфекцию среднего уха (назвается острый отит среднего уха). У взрослых бывает от двух до четырех случаев простуды за год в среднем, обычно зимой.
Вирусы, которые вызывают простуду и грипп не одни и те же. При гриппе проявления обычно более тяжелые, чем при простуде. Но, конечно, трудно распознать отличие, между очень сильной простудой и нетяжелым случаем гриппа.
Грипп
обычно начинается более остро, с высокой лихорадки, дрожи и мышечных болей (ломота в теле). Грипп поражает человека быстрее, протекает тяжелее и длится дольше, чем простуда.
Обращение и наблюдение у врача может быть необходимым если:
• Есть высокая лихорадка (более 38 градусов С)
• Есть серьезные симптомы или происходит распространение симптомов
• Есть боли, особенно в груди или
• Если не происходит улучшения примерно через одну неделю
Простуда – инфекция верхних дыхательных путей (ВДП). Верхние дыхательные пути – дыхательная система, включающая нос и горло. Человек вполне может иметь несколько типов инфекции ВДП в одно и то же время. Например:
Синусит: инфекция пазух (синусов) – небольших полостей под костями вокруг носа. Повышение давления воздуха в них при блокировании воспалением при инфекции может вызвать головные боли
Ларингит: инфекция гортани, которая может привести к затруднению речи
Тонзиллит: инфекция миндалин, которые расположены с обеих сторон горла
Бронхит и пневмония: инфекции, которые затрагивают легкие. Эти обе инфекции считаются заболеваниями нижних отделов дыхательных путей
Простуда – частое явление в жизни, можно сказать – это часть нашей жизни. Вирусы возбудители простуды со временем изменяются. Однажды переболев одной простудой мы не застрахованы от других простуд в будущем. Это одна из причин, почему нет никакого специального «лечения» для простуды. Ваш организм будет сам бороться с простудой, не нуждаясь ни в какой помощи. Вы можете только пробовать применять средства или лекарства, которые могут помочь уменьшить признаки простуды и дискомфорт от неё. Это, например, парацетамол (acetaminophen), ацетилсалициловая кислота, средства от насморка и першения в горле. Ацетилсалициловая кислота, в то же время, может вызвать редкий побочный эффект, который наиболее вероятен у детей.
Часто используемые людьми средства от кашля и простуды не доказали свою эффективность. Это такие средства как цинк-содержащие таблетки, эхинацея и паровые ингаляции.
Часто при простуде людям советуют пить больше жидкости, но нет научных доказательств, что это помогает. Нет никаких медицинских причин пить больше, чем хочется, когда Вы простужены.
Также часто говорят, что во время простуды не надо пить чай или кофе, но к сведению, кофеин (вещество в кофе и напитках типа колы), теоретически может даже помочь при больном горле.
Помогают ли антибиотики?
Хотя множество людей полагают, что антибиотики могут помочь при любой инфекции, дело обстоит не так. Антибиотики действуют только на инфекции, которые вызваны бактериями. Они бессильны против вирусных инфекций. Именно поэтому не надо многого ждать от антибиотиков при простуде. Большинство простуд вызвано вирусами, хотя иногда бывает и бактериальная инфекция. Стрептококки, например, могут вызвать ангину (так называемое «стрептококковое горло»). В настоящее время антивирусные лекарства для лечения простуды находятся в стадии разработки, но они еще не полностью проверены и, следовательно, не одобрены для использования.
Ограниченная ценность антибиотиков при простуде была показана в нескольких исследованиях. Из каждых 10 человек, которые не принимают во время простуды антибиотики и полагаются только собственные силы организма, 8 поправляются приблизительно через неделю. Из 10 простуженных человек, которые принимают антибиотики, девятерым становится лучше через неделю. Другими словами, только 1 человек из 10 использовавших для лечения простуды антибиотики, получает какую-то выгоду (10 %).
В то же самое время, приблизительно один из 10 человек, принимающих антибиотики, получит неблагоприятные эффекты от такого лечения. Самый частый из них — понос, но есть и другие — тошнота, головные боли, высыпания на коже и молочница во влагалище (вагинит).
Если симптомы простуды не проходят через неделю, возможно, что это бактериальная инфекция. Если так, то антибиотики могли бы быть более вероятно, чтобы помочь. Один возможный признак бактериальной инфекции – если выходящая из носа слизь как-то окрашена. Но не обязательно что каждый, у кого слизь из носа как-то окрашена, имеет бактериальную инфекцию.
При болях в горле антибиотики не особо полезны, за исключением бактериальных инфекций вызванных стрептококками. Боль в горле также проходит в течение недели. Приблизительно четверо из 10 человек (40 %) будут иметь признаки ангины в течение трех дней. Антибиотики улучшают это соотношение примерно до 6 из 10 человек (60 %). Но здесь снова нужно принимать во внимание тот же самый риск неблагоприятных эффектов (10 %).
Что насчет витамина С?
Много людей регулярно принимают таблетки витамина C, чтобы предотвратить простуду или попробовать вылечиться от неё. Однако исследования показывают, что витамин C не может предотвратить простуду у среднестатистического человека. Применение витамина C, когда Вы уже простужены, вряд ли будет уменьшать проявления или сокращать сроки болезни. Очень высокие дозы витамина C могут даже вызвать побочные эффекты, например понос, который может стать для стариков и маленьких детей даже более опасной проблемой, чем сама простуда.
Что можно сделать, чтобы остановить распространение простуды?
Вирусы и бактерии распространяются на других людей через все то, что касается рта или носа. Это включает стаканы и чашки, из которых пили люди, их руки и носовые платки.
Каждый раз как только простуженный человек чихает или кашляет, много маленьких капелек разлетается в воздухе. Если кто — то касается тех мест, где эти капельки осели, то подбирает их. И могут заражаться, касаясь своих собственных носов или ртов. Это означает, что если держать свои руки подальше от лица, то можно снизить риск подхватить простуду.
Если простуженные люди прикрывают свои рты и носы тканевыми или одноразовыми платками при кашле и чихании, то это может помочь ограничить распространение инфекции. Носовые платки не должны быть разбросаны там, где другие люди могут их коснуться.
• Created (German version): February 14th 2006 10:00
• Last update: November 29th 2007 11:08
• Source: Arroll B. Common cold. Clinical Evidence, 2005; 13: 1853-1861.
Del Mar CB, Glasziou PP, Spinks AB. Antibiotics for sore throat. Cochrane Database of Systematic Reviews, Issue 2 of 2004. (Informed Health Online summary) (Cochrane Database)
Dooley L, Murray J, Francis D, Del Mar C et al. Reviews: Acute Respiratory Infections Group. Cochrane Database of Systematic Reviews, Issue 2 of 2006.
Douglas RM, Hemilä H, Chalker E, D’Souza RRD, Treacy B. Vitamin C for preventing and treating the common cold. Cochrane Database of Systematic Reviews, Issue 4 of 2004. (Informed Health Online summary) (Cochrane Database)
Guppy MPB, Mickan SM, Del Mar CB. Advising patients to increase fluid intake for treating acute respiratory infections. Cochrane Database of Systematic Reviews, Issue 4 of 2005. (Informed Health Online summary) (Cochrane Database)
Linde K, Barratt B, Wolkart K, Bauer R, Melchart D. Echinacea for preventing and treating the common cold. Cochrane Database of Systematic Reviews, Issue 2 of 2006. (Cochrane Database)
Spurling GKP, Del Mar CB, Dooley L, Foxlee R. Delayed antibiotics for symptoms and complications of respiratory infections. Cochrane Database of Systematic Reviews, Issue 4 of 2004. (Informed Health Online summary) (Cochrane Database)
Особая благодарность Наталье П.
