Астматический бронхит у взрослых лечение отзывы

Дата:06.10.09 Время:10:53

за последние полгода ребенок три раза болел бронихитом, 2 раза с госпитализацией и последний раз дома (типа состояние «на гране бронхита», кололи антибиотики дома). фактически, кашель полностью не вылечивается уже полгода и каждая простуда превращается в этот самый бронхит. поехали к вроде хорошему пульмонологу, которая «по клинической картине» говорит, что состояние на грани БА и рекомендует начать профилактическое лечение пульмикортом. сейчас ре 2.8. но какие-то есть сомнения — лечить или не лечить? не подсажу ли я ребенка на противоастамические препараты попусту? не убиваются ли нормальные защитные механизмы организма — или при такой картине их и нет уже? в общем, буду признательна за ваш опыт и оценку

Повторяющиеся обструкции либо наличие обструкций без инфекции = бронхиальная астма. Из вашего текста непонятно, были ли бронхиты обструктивными, но меня насторожила фраза «кашель полностью не вылечивается». БА — это хронический воспалительный процесс в легких, который не проходит между инфекциями. Пульмикорт — гормональный противовоспалительный препарат, который применяют для лечения, когда антибиотики неэффективны, потому что грубо говоря природа воспаления не инфекционная. Некоторые врачи считают, что разовое применение пульмикорта в самом начале, когда астма только начинает проявлять себя, может ее купировать. Я лично ставлю это под вопросом. Я не медик, все что я написала- из моего личного опыта.

Моему почти 4, как пошли в сад, пошли ОРВИ и бронхиты с обструкциями. Причем, спускается вниз инфекция очень быстро. Нас антибиотиками не лечат (если конечно, нет острого воспалительного процесса, температуры и т.д.), спасаемся ингаляциями (вентолин, серевент в более серьезных случаях, флекситид). Серевент, флекситид — гормональные пшикалки, но реально эффект имеют сильнее, чем антибиотики при обструкции. Насчет профилактики — не знаю, нам не предлагаю, хотя диагноз начальной стадии астмы нам уже вписали (т.к. было больше 3 обструкций за год). Т.к. у нас обструкция не аллергического характера, то врач говорит, что должны перерасти.

У нас было 2 бронхита в том году и коклюш почти сразу. После коклюша кашель так и не прошел полностью, хотя прошло 4месяца. Сейчас аллерголог тоже ствит под вопросом БА, назначил зиртек+беродуал+пульмикорт. Но у нас отягощение — у нас с раннего дества крупы были, т.ч. вероятность проблем очень высока. Начали лечение, два дня беродуал и один день пульмикорт уже, никаких серьезных изменений так и нет ((( Кашель ночью стал реже, но так и идет, днем тоже есть. Нам назначили курс на 10 дней, если потом ничего не изменится, будем менять лечение. При этом педиатр против вообще и утверждает, что кашель этот — реакция на перенесенный коклюш. Я не медик, нахожусь просто между молотом и наковальней, страшно за сына жутко.

Мы начинали тоже с пульмикорта. Так получилось, что когда начали им лечиться подцепили какой-то вирус и опять был приступ БА. У сына поднялась температура и я рванула к аллергологу с вопросом, не мог ли пульмикорт спровоцировать боли в спине у ребенка. Она объяснила, что пульмикорт — местное противовоспалительное и через небулайзер он попадает в ничтожно малых количествах и в организме не накапливается. так что привыкнуть к нему сразу нельзя. Его все равно потом отменяют и назначают соответствующую терапию.

Если врач «по клинической картине» ставит состояние на грани БА, она должна прежде, чем назначать гормональные препараты, отправить на обследование, которое точно установит, есть БА или нет. Это исследование называется ФВД — функции внешнего дыхания. И оно, именно оно точно дает диагноз. Нас вот так промотали врачи несколько лет с «состоянием на грани БА», пока я не нашла вменяемого иммунолога-аллерголога, который отправил на ФВД, а оно показало, что БА нет. Потом провела альтернативную консультацию с другим врачом — и та подтвердила, что БА нет, и что это проверяется при помощи ФВД. Советую Вам попросить направление на это исследование, и не давать пока пульмикорта. Три бронхита — не показание к тому, чтобы пить гормоны.

Поспокойнее, пожалуйста. Какая разница, какое слово употреблено. Могла бы написать и «принимать». Главное — не это. А то, что лучше не употреблять лекарства, которые не показаны. БА — это БА, а обструктивные бронхиты — это бронхиты. И назначения должны быть в соответствии с подтвержденным диагнозом.
Копирую Показания к приему пульмикорта:
– бронхиальная астма, требующая поддерживающей терапии ГКС;
– хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ).

А если возраст для ФВД маловат? Тогда что? Все, не может быть астмы? Клиническая картина определяется многими показателями, и для детей младшего возраста зачастую диагноз подтверждается именно «пробным» антиаллергическим лечением — если оно помогает, то ставят окончательный диагноз. Да, и в последнее время рекомендация к профилактическому антиастматическому лечению — это два обструктивных бронхита за год в анамнезе. ФВД идет уже в нагрузку, ДОПОЛНЯЯ клиническую картину, а не определяя. В общем, грамотный врач будет смотреть картину в целом, а не только одно исследование.

Дата:06.10.09 Время:14:56

Если обструкции дебютируют в младенчестве, то иногда они говорят не о формрующейся астме, а о физиологических особенностях бронхов ребенка, такие вещи и проходят обычно по мере роста ребенка, после 2х-3х лет. Если обструкции появились позже, то, к сожалению, надежды на то, что «само пройдет» мало , нужно срочно подбирать адекватную терапию, иначе болезнь можно сильно запустить. У моей дочери первая обструкция развилась в 3,5 года .

Дата:06.10.09 Время:22:20

Можно здесьспрошу, чтобы не заводить новую тему
Ребенку полтора года. Заболели первый раз и сразу так серъезно.Дикий кащель, заложенная грудь. Сначала у нее получалось откашлиться. Но сегодня уже третьи сутки как она больна и откашлиться она уже не может.Начинается кашель, она пытается, аж до рвотных позывов. так жалко смотреть на это. И я понимаю, что она так и не откашлялась.
Был врач, но на тот момент таких кашлейй не было. Она прописала вот что:
1) микстура стодаль
2)микстура от кашля с алтайкой
3) пертуссин
Ну и конечно грудной сбор №4
Пъем пертуссин, пока не помогает ((
какие лекарства дают хороший откашливающий эффект в таком возрасте????? Чем можно полечить? Может народными средствами — но какими?

обструкция

Ну если кашель уже до рвоты… то тут пертуссина и стодаля маловато. Я бы уже перешла на бронтех, ингаляции (можно над горячей картошкой и т.д.), много теплого питья. И когда кашляет, можно класть на пузо, чтобы голова была немного ниже груди, и откашливаться так (мама может постучать по спинке немножко).

Кстати, при обструкциях петруссин (чабрец) не есть самый хороший выбор, т.к. он вроде как должен увлажнить дыхательные пути, но из-за обструкции вся эта слизь и влага не могут выйти (это тут недавно совсем прочитала, до этого тоже кормила детя пертуссином и чаями).

Ну и если серьезная обструкция (со свистами и т.д.), то нужно бронхорасщиряющее (вентолин, например). Но это врач должна назначить.

Дата:07.10.09 Время:09:19

Нам поставили БА в 3 года. Врач назначила Фликсотид два раза в день. Ребенку намного лучше. мы сдавали анализы, выявили аллергию на цветение. Так вот после лечения ни одного приступа не было, хотя все лето потенциально опасно для нас. Такое заболевание лечить самостоятельно нельзя, найдите врача которому доверяете. Наш педиатр подтвердила правильночсть лечения и сказала, что если вовремя начать лечение, то потом ребенок и не вспомнит об этом.

Дата:08.10.09 Время:17:03

Дата:08.10.09 Время:17:06

Источник

Обструктивный бронхит. Правильное лечение?

Anonymous

Дата:23.09.14 Время:17:49

Ребенку 1,8.
5 дней назад температура 39 1 день. Затем подкашливание еще 3 дня. Вчера уже сильный кашель вечером, ночью не спали, кашель до рвоты. Осиплость и свист при дыхании. Температура утром 37,3.
Врач поставил обструктивный бронхит, но мол ужена улучшение, мокрота отходит.
Назначила ингаляции с беродкалом дважды в день.
Если будет повышаться температура то клацид 125 мг по 2,5 мл дважды в день.

Ребенку плохо, вялый, капризный.

Вопросы:
1) действительно ли есть шанс обойтись без антибиотика?
2) если все же а/б нужен, то клацид правильный выбор?
3) нужен ли параллельно с а/б беродуал и лазолван?

1. Есть. Но надо наблюдать. И прослушивать ребенка чем чаще, тем лучше
2. На усмотрение врача.
3. При обструктивном бронхите Лазолван не нужен. Беродуал поможет. Лазолван, ИМХО, вообще не нужен. Но если очень хочется, то только тогда, когда кашель станет продуктивным, «влажным». Иначе рискуете опять свалиться в обструкцию. Еще пить надо много. Чем больше, тем лучше. Чтобы мокрота была более жидкая и легче выходила.

у моего обструкция почти каждый кашель. Антибиотики не даем. Если ловим, то ингаляции с лазолваном, если совсем пипец, берадаул+лазолван.

Моему 1,3 неделю назад была обструкция, 250 пульмикорта, 7 капель беродуала и промывание носа, ттт, помогло.

Лазолвана я боюсь, как и любого мокротообразующего, так и до пневмонии долечить можно.

кашель до рвоты бывает при коклюше.Обстр.бронхит- ищите и удаляйте аллерген.Врачу виднее,она слушала ребенка,НО бронхит в 90 % сл.антибиотиками не лечат.
п.3 только врач может решить,а не интернет.

коклюш проверим.
Чем лечат обстр.бронхит?
и как искать аллерген?

свист при дыхании всё таки даёт стеноз, поэтому нужен антигистамин.
без аб спокойно обойдётесь

кстати, точно зиртек забыла.
спасибо.

антибиотик начали… что-то разная везде инфа, кто-то так лечит кто-то утверждает что риск не оправдан…не знаю как и лучше((( но уж начали..

Лечение правильное. Лазолван не нужен. Антибиотики при обструкции редко назначают, это же аллергическое состояние. Меня только кашель до рвоты смущает.

Дата:23.09.14 Время:23:04

Если у вас более пяти дней температура, то нужен антибиотик. Лазолван при обструкции опасен, вам обязательно нужен беродуал.

Моему сыну не раз назначали при обструкции амбробене+берродуал. Врач разрешала даже сразу смешивать два препарат в одной ингаляции. Я вот думаю, правильно так или лучше берродуал все же минут за 15 до амбробене?

Anonymous

Дата:23.09.14 Время:23:38

У нас лазолван усиливает кашель, осторожно с ним.

Естественно, усиливает) В этом и состоит его предназначение: лазолван стимулирует образование мокроты, а мокрота провоцирует кашлевой рефлекс, посредством которого она и выводится из организма))

автор

Дата:24.09.14 Время:17:13

вчера поднялась температура до 38,5, начала клацид, как врач назначила. Продолжаем беродуал.
Сегодня температура чуть ниже, обструкция спадает (врач приходила), но состояние у ребенка все еще «никакое»(((
врач говорит что еще не время, только 2 раза выпили аб.

Добавила ингаляции с лазолваном.
Смотрю тут народ против высказывается… да и ребенок не дается((( беродуал еще ничего, а лазолван никак.

Чем можно заменить лазолван? может сироп? эреспал? геделикс?

и когда ждать улучшений?

по ребенку не скажешь((

температура опять 38,6

Понимаете, изначально не очень понятно, что у ребенка: вирус или бак.инфекция. Кровь Вы не сдавали. Судя по всему, врач, испугавшись повторного скачка температуры, и назначил антибиотик. Сколько дней Вы даете Клацид? 2? По идее улучшение, при условии бак.инфекции, должно как раз наступить в это время.
А если у ребенка все-таки вирус, то антибиотики тут ни к чему. Они просто пройдут мимо. И улучшение наступит только тогда, когда вирус пройдет.
Наблюдайте.Что тут еще скажешь… Обычно при назначении антибиотиков врач просит придти на прием через 2-3 дня, чтобы оценить действие лекарств.

сейчас 3й раз дала клацид… те по идее завтра лучше должно быть…я как-то надеялась пораньше(((

Дата:24.09.14 Время:22:29

у меня астматик. Так вот. обструкция — это аллергические и началоастматические дела. Я на этом деле как говориться собачку сьела. и не одну. мое мнение таково: это лечится прекрасно пульмикортом коротким курсом 5 дней. и не нужно боятся этого лекарства. Я вот боялась и своевременно не начала, все аб кормила от незнания и докормилась. Наш врач однажды мне сказал такую вещь на мой вопрос, мол, если нужно выбирать между системным принятием через жкт антибиотик и экстренным курсом 5-6 дней гормон ингалационно, то выбор однозначно последнее. но Вы пишите, что уже есть откашливания, а значит обструкция уменьшается — может и обойдется? Хотя, блин, бак инфекция тож не дремлет…((

такое чувство, что попал в восмидесятые? вас подсадили на «лечение «. это лечение следствия Х симптома, а не причины . астма это психосоматика — если вам не плевать на ребенка — ищите других врачей. «Инфекции»-страхи участковой службы . Простите за резкость это не обвинение ,

тааак!)) есть ли ли у вас астматик в семье? есть ли у вас астма? Охотно верю, что вы — доктор. Точно такой же как и все миллионы докторов-теоретиков). Конечно, всем известно, что пусковой механизм астмы — нервячка)). Вы не открыли америку). Легко сказать, что, мол, лечите голову)) — особенно не видя отходящего после приступов ребенка. Бронхиальная астма наследственная — это не просто вам «лечите голову», ясно вам, уважаемый доктор? Мне не все равно на всего ребенка, и я, если честно, имея астматика уже наверно диссертацию могу написать по теме «астма». Так что не нужно тут впрыски делать теоретические свои.

вы меня пугаете(((

подскажите тогда к какому врачу идти — пульмонологу или аллергологу или еще кому?
как выяснить аллерген?
и вообще что дальше делать? конечно, после того как разберемся с сегодняшним состоянием(

1. Ежели будут повторы (при ОРВи обструктивные дела) -пойдете к пульмонологу или аллергологу-пульмонологу. Пока не гоношитесь — спокойно допивайте а/б. Я бы тоже при таком раскладе а/ б прикрывала бы.
2. «Выяснять аллерген» — у Вас сейчас в голове просто смешались и кони и люди. астма не равно аллергия. У деток часто без всякого аллергена при многочисленных обструкциях ОРВИшных астма вылезает.
3. Будет повторяться — и пульмикорт подключите и врача найдете. Будет день -будет и пища. Не паникуйте раньше времени.
Выздоравливайте!

Дата:24.09.14 Время:22:34

да! и все эти сиропчики так называемые от кашля — эффективность клинически ни одного не доказана. И еще — лазлован при обструкции — реальное зло. обструкция — это набухание, отек дых путей и бронхов, а давая лазолван вы увеличиваете внутренний секрет брохов как раз, и как выйти всей этой слизи выработанной, если и так все сужено?(((( никак. поэтому кашель сухой усиливается при обструкии и использовании лазолвана. вот как то так.

я тоже заметила, что порой от лазолвана и амброксола кашель только усиливается( поэтому его даю только когда есть остаточный кашель с густой мокротой, которая тяжело откашливается, тогда он реально помогает откашляться.

Нам говорили сначала аэрозоль (расширяем бронхи), а через пол часика лазолван. И ни в коем случае не перед сном. У ребенка должна быть возможность хотя бы сидеть.

а моей очень хорошо помогают ингаляции с лазолваном при приступе кашля.Особенно если ночью приступ часа в 2, много раз так было при простуде.К концу ингаляции ребенок вообще уже не кашляет…

Да, нам врач тоже сказала, что перед сном не давать иначе кашель усилится.(Не автор)

Дата:07.10.14 Время:23:28

Хочется ответить некоторым «возбужденным» авторам на «теоретический» подход в лечении . Если вам претит иное мнение , которого вы не понимаете и главное боитесь — это и есть подтверждение , что в вашей семье проявилась эта патология.
В гомеосинергии нет случайностей, они есть только в «доказательной » медицине . Предлагаю лучше ознакомится с этой наукой , которая черпает информацию из самых передовых исследований фундаментальных наук .
И они же призывают врачей и ученых перестать мыслить категориями времен Ньютона (18век) и применять теории развития болезни ранних работ Пастера (19 век) .
Квантовая модель мироздания подтверждает правильность подхода к болезням ГОМЕОСИНЕРГИИ. Если вам ближе подход в лечении как к животным или по штампованным протоколам , искренне хочется пожелать удачи в этом тернистом пути .
И будьте добрее к людям.

А перевести все это для тех, кто попроще? Дайте ссылку какую-нибудь почитать, о чем Вы.

ах! ах)))) а с чего вы взяли, что я к ним зла?)))) знаете, сытый никогда не поймет голодного, к примеру. и все ваши умные фразы, которыми вы тут бравируете — охотно верю, что все это так. Рассуждать теоретически, развивать научные теории можно. и нужно) но есть реалии. есть то, что реально медикаментозно помогает здесь и сейчас. мне не претит иное мнение, но , ейбогу, теория и практика _ это 2 разные вещи. глюкокостикороиды, уверена вы знаете, применяются не так давно, 18 век тут не причем. и вообще, есть такие поражения цнс, что трудно поддаются корректировке( уходят года, чтобы добиться сдвигов), а астма есть здесь и сейчас… Ну о чем вы говорите?((( просто не нужно писать того, о чем вы знаете по учебникам и научным докладам). если бы у вас была астма, как минимум средне-тяжелого течения или у вашего ребенка, вот тогда бы мы с вами наравне поговорили))) о любви и о жизни)) Удачи

плюс много….когда ребенок задыхается день, два… все термины и теории идут лесом и нужно только спасти его и дать раздышаться, и только мать астматика знает какое это долгожданное счастье — когда слышишь первые влажные откашливания… как буд-то самой тебе открывают кислород вместе с его слабым потоком, который наконец начинает поступать ребенку…

прочла Ваше сообщение и мурахи пошли…))) спсб за поддержку. А то некоторые тут начитаются умной литературы и давай «резать правду-матку»…(((

Anonymous

Дата:07.10.14 Время:23:42

У нас в 1,1 было подобное лечение без антибиотиков, беродуал 3 раза в день, отит лечили отипаксом, но плюс амбробене в сиропе и зиртек обязательно, на мои страхи по амбробене, врач сказала главное вовремя его закончить пить и всё будет хорошо. Но мы сдали сразу же кровь,картина была не особо страшная. Ездили на прослушивания каждые 3 дня. И врач в первый же приём сказала, что если снова резко подскочит темпа. то приезжать на рентген, т.к. это уже возможная пневмония скорее всего будет. Я бы Вам посоветовала сдать кровь и сделать рентген, всё-таки долго у вас всё это. Выздоравливайте!

Источник