Анемия при гастрите форум

[1668933652] –
21 января 2015 г., 12:00

Мудрость форума:
Женское здоровье

33 ответа

Последний — 20 июля 2019 г., 20:48
Перейти

1.

Мария

[4086919653] — 21 января 2015 г., 13:07

Гость

Добрый день! У меня железодефицитная анемия. С декабря пью Сорбифер 1 таблетку в день, но голова как кружилась, так и кружится и постоянно нахожусь в предобморочном состоянии. К врачу хожу, не надо меня туда посылать. Врач сказал раньше февраля не приходить сдавать повторные анализы. У кого было такое и через какое время лечение действует? Я уже бобсь на работу ходить, могу в обморок упасть.

2.

элли

[4077850143] — 21 января 2015 г., 13:07

3.

ЭЛЛИ

[4077850143] — 21 января 2015 г., 13:12

4.

Гость

[2147150538] — 21 января 2015 г., 13:40

5.

Баба Ира

[558188865] — 21 января 2015 г., 13:40

6.

Баба Ира

[558188865] — 21 января 2015 г., 13:41

7.

Автор

[1418524893] — 21 января 2015 г., 14:26

8.

Гость

[2390699655] — 21 января 2015 г., 14:30

9.

Гость

[652098256] — 21 января 2015 г., 14:34

Гость

Добрый день! У меня железодефицитная анемия. С декабря пью Сорбифер 1 таблетку в день, но голова как кружилась, так и кружится и постоянно нахожусь в предобморочном состоянии. К врачу хожу, не надо меня туда посылать. Врач сказал раньше февраля не приходить сдавать повторные анализы. У кого было такое и через какое время лечение действует? Я уже бобсь на работу ходить, могу в обморок упасть.

10.

Гость

[677503604] — 21 января 2015 г., 14:58

11.

Гость

[2567626996] — 21 января 2015 г., 15:13

12.

Гость

[1634254122] — 21 января 2015 г., 15:15

13.

Гость

[2343040895] — 21 января 2015 г., 16:19

14.

Соня

[712774462] — 21 января 2015 г., 17:19

15.

Гость

[266688574] — 21 января 2015 г., 17:22

16.

Гость

[4213012695] — 21 января 2015 г., 20:27

Соня

У меня был гемоглобин 75. Лекарства не пила. Чем только себя не мучила. И печёнку говяжью ела и говядину и гранаты постоянно. Потом села на диету на неделю только гречка и кефир. Гемоглобин стал 100.

17.

Гость

[4213012695] — 21 января 2015 г., 20:31

18.

Гость

[4213012695] — 21 января 2015 г., 20:35

Гость

Сорбифер -лекарство советское от него мутит.

19.

Гость

[4213012695] — 21 января 2015 г., 20:36

Гость

Автор, причина анемии какая? Если обильные месячные, то гемоглобин постоянно будет низкий. Надо лечить причину, а не только пить железо, кот. снова будет падать

20.

Гость

[3157471567] — 22 января 2015 г., 05:30

21.

Гость

[3157471567] — 22 января 2015 г., 05:31

22.

гость

[3127341191] — 22 января 2015 г., 18:42

Гость

Автор, причина анемии какая? Если обильные месячные, то гемоглобин постоянно будет низкий. Надо лечить причину, а не только пить железо, кот. снова будет падать

24.

Валерия

[3355849627] — 6 июля 2016 г., 12:21

Гость

Добрый день!
У меня железодефицитная анемия. С декабря пью Сорбифер 1 таблетку в день, но голова как кружилась, так и кружится и постоянно нахожусь в предобморочном состоянии. К врачу хожу, не надо меня туда посылать. Врач сказал раньше февраля не приходить сдавать повторные анализы. У кого было такое и через какое время лечение действует? Я уже бобсь на работу ходить, могу в обморок упасть.

25.

Гость

[1397202022] — 15 августа 2016 г., 01:00

Гость

Добрый день!
У меня железодефицитная анемия. С декабря пью Сорбифер 1 таблетку в день, но голова как кружилась, так и кружится и постоянно нахожусь в предобморочном состоянии. К врачу хожу, не надо меня туда посылать. Врач сказал раньше февраля не приходить сдавать повторные анализы. У кого было такое и через какое время лечение действует? Я уже бобсь на работу ходить, могу в обморок упасть.

28.

Ольга

[18403647] — 29 июля 2017 г., 11:44

Гость

Добрый день!
У меня железодефицитная анемия. С декабря пью Сорбифер 1 таблетку в день, но голова как кружилась, так и кружится и постоянно нахожусь в предобморочном состоянии. К врачу хожу, не надо меня туда посылать. Врач сказал раньше февраля не приходить сдавать повторные анализы. У кого было такое и через какое время лечение действует? Я уже бобсь на работу ходить, могу в обморок упасть.

30.

Сергей

[2286045206] — 19 марта 2018 г., 19:29

jktugtnhjd62

Доброго времени суток всем, кто прочитает моё повествование. Хочу сразу сказать, что по образованию я врач, следовательно ко всяким рекомендациям отношусь скептически. Лечение Железодефицитной анемии зависит от причины возникновения данного заболевания (как уже было написано выше). А вот выявить причину не всегда представляется возможным. Так я столкнулся с данной проблемой у своей мамы. Пропивали назначенные препараты, ели печень, гречку, втыкали в яблоки гвозди — а затем съедали яблоки(это была инициатива мамы, видимо в поликлинике услышала). Не скажу, что бы всё это не помогало. Но до нормы не дотягивали. Бывшая моя однокурсница(работает в одном из роддомов Санкт-Петербурга) посоветовала попробовать Марциальную Воду.Дворцы. Не буду её рекламировать. Пропили одну упаковку(9 флаконов по 100 мл.). Пили не очень охотно — на вкус специфическая, но пропили. Анализ крови ради интереса сдавали до и после потребления Марциальной Воды. Не намного, но достаточно существенно уровень гемоглобина поднялся, правда и курс мы не пропили, а это порядка 3 недель. Однокурсница сказала, что роженицам помогает лучше. Главное,что это вода не отменяет назначенное врачом лечение, а дополняет его. Вот такая история. Может кому и поможет

Читайте также:  Гипопластическая анемия у жив

30.

Гость

[746863086] — 21 мая 2018 г., 19:09

30.

Гость

[746863086] — 21 мая 2018 г., 19:25

30.

Гость

[138599726] — 2 февраля 2019 г., 07:06

30.

Гость

[3090031504] — 30 мая 2019 г., 21:09

31.

Гость

[3639985026] — 23 июня 2019 г., 13:36

Гость

Здравствуйте! Очень эффективно помогает феррофольгамма, 100% повысит гемоглобин, можно при низком гемоглобин пить по 1 капсуле три раза в день, сразу почувствуете прилив сил, исчезнет головокружения, а всё остальное ерунда!

32.

Гость

[2182895253] — 10 июля 2019 г., 03:49

jktugtnhjd62

Доброго времени суток всем, кто прочитает моё повествование. Хочу сразу сказать, что по образованию я врач, следовательно ко всяким рекомендациям отношусь скептически. Лечение Железодефицитной анемии зависит от причины возникновения данного заболевания (как уже было написано выше). А вот выявить причину не всегда представляется возможным. Так я столкнулся с данной проблемой у своей мамы. Пропивали назначенные препараты, ели печень, гречку, втыкали в яблоки гвозди — а затем съедали яблоки(это была инициатива мамы, видимо в поликлинике услышала). Не скажу, что бы всё это не помогало. Но до нормы не дотягивали. Бывшая моя однокурсница(работает в одном из роддомов Санкт-Петербурга) посоветовала попробовать Марциальную Воду.Дворцы. Не буду её рекламировать. Пропили одну упаковку(9 флаконов по 100 мл.). Пили не очень охотно — на вкус специфическая, но пропили. Анализ крови ради интереса сдавали до и после потребления Марциальной Воды. Не намного, но достаточно существенно уровень гемоглобина поднялся, правда и курс мы не пропили, а это порядка 3 недель. Однокурсница сказала, что роженицам помогает лучше. Главное,что это вода не отменяет назначенное врачом лечение, а дополняет его. Вот такая история. Может кому и поможет

33.

Оля

[1804670468] — 20 июля 2019 г., 20:48

Гость

Тоже страдаю анемией лет 5, на данный момент вообще не понимаю что делать, записалась на приём на 16.07.2019. Пью сорбифер голова кружится давление 89/59 из носа кровь каждый час, как себе помочь не понимаю, ем яблоки мед. На приёме сидит казах, он мне погода назад сказал лечится но как и чем..

Источник

Светлана
, Нижний Новгород

1536 просмотров

31 января 2018

Здравствуйте! У мамы понижен гемоглобин до 70 на фоне атрофического гастрита. Вводили внутримышечно В12 на протяжении более месяца, нет никакого результата, самочувствие плохое, возраст 69 лет. Сделали переливание тромбоцитов и эритроцитов стало немного лучше, но пока ещё прошла только неделя. Вопрос: почему не помогает введение В12 если анемия связана с недостаточностью именно этого витамина?

Анемия при гастрите форум

Диетолог

С чего вы взяли что анемия связана только с не достатком этого витамина?

Светлана, 31 января 2018

Клиент

Алёна, со слов лечащего доктора , поставленного диагноза и терапии которая заключается исключительно во внутримышечном введении витамина В12, ничего более. Проведены уже все обследования какие только возможно, ничего кроме гастрита с небольшой атрофией слизистой. Если В 12 не помогает значит ошибочный диагноз или плохой прогноз?

Анемия при гастрите форум

Диетолог

Светлана, по питанию: сахар, консервы, белый хлеб, и белый рис препятствуют усвоению железа. Важно знать и помнить, что железо усваивается только с витамином С. Так же с витаминами группы В. Лечение пониженного гемоглобина предполагает назначение препаратов железа, витаминов группы В. Они могут приниматься как орально, так и в виде инъекций. Перорально нельзя принимать более 100 мг железа в сутки. Препараты железа: гемофер, сорбифер , феррум лек. Применяются они только по назначению вашего врача. Когда пероральные препараты железа неэффективны или не могут быть использованы назначают такие препараты как Феринжект (железа карбоксимальтозат). Инъекции желательно принимать в условиях стационарного лечения (всё по назначению вашего лечащего врача)! Так же такие заболевания, как колит, гастрит, язва мешают нормальному усвоению железа, поскольку истощают слизистую органов ЖКТ. Одна из частых причин, что вызывает снижение, это несбалансированное питание, нехватка необходимых для синтеза гемоглобина аминокислот и витаминов! Необходимые продукты: печень, красное мясо, гречка, черная смородина, гранаты и чернослив, персики, сливы, яблоки, клюква, малина, курага и шиповник, морепродукты, орехи, отруби из пшеницы и овса. Полезно употребление пивных дрожжей. Можно пропить курс Пробиотиков ( Пробифор). Так же рекомендуется для нормальной работы ЖКТ и иммунитета! Эффективен микс из соков морковки и свеклы. При проблемах с ЖКТ рекомендуется проконсультироваться с вашим гастроэнтерологом о питании. Его нужно принимать по полстакана в день. Важно, чтобы свежевыжатый сок из свеклы перед смешиванием отстоялся не менее часа. Нужно помнить , что продукты содержащие кальций, замедляют усвоение железа. Поэтому употреблять их нужно отдельно. Запасы фолиевой кислоты , витамин группы B (витамин Bc, B9) можно пополнить, включив в рацион: творог и сыр, цитрусовые, различная зелень ( шпинат, петрушка), спаржа, различные овощи, бобовые, цельнозерновые продукты, орехи, семечки, авокадо, печень (вкл. Печень трески! Так же для восполнения витамина А и особенно не достающего витамина Д), яйца, крупы. При наличии этого незаменимого витамина работа сердца и кровеносных сосудов будет на высоте, а иммунитет на должном уровне, кожа будет иметь здоровый вид. Берегите себя и своих близких! Я желаю Вам только здоровья и надеюсь оставаться с Вами на связи!

Анемия при гастрите форум

Кардиолог, Терапевт, Пульмонолог

Читайте также:  Что называют анемией причины анемии

Разбираться нужно очно с пациенткой. На основании чего установлена именно В12 деф. анемия? Может, у мамы просто железодефицитная анемия и ей нужно принимать препараты железа?
Если диагноз атрофический гастрит установлен правильно и у мамы В12 деф.анемия на фоне этого диагноза и нет других причин для снижения гемоглобина и других диагнозов, попробуйте попринимать курсом 14 дней: нейровитан- по 1 таб 3 раза в день и аскорбиновую кислоту 500 мг 1 раз в день.

Светлана, 31 января 2018

Клиент

Анемия при гастрите форум

Диетолог

Светлана, я Вам всё подробно расписала. Будут вопросы, пишите мне в личные сообщения.

Светлана, 31 января 2018

Клиент

Алёна, спасибо Вам за подробный ответ.

Анемия при гастрите форум

Диетолог

Светлана, вы можете данные рекомендации обсудить с врачом который лечит вашу маму! Желаю здоровья! Берегите себя!

Анемия при гастрите форум

Анестезиолог-реаниматолог, Хирург

Здравствуйте!.Известно,что при наличии гастрита у пациента нарушается всасывание железа,вследствие чего развивается железодефицитная анемия,потому и нет эффекта от введения только витамина В12.В Вашем случае необходимо комплексное лечение,т.е. лечение не только анемии ,а также и гастрита.Кроме введения витамина В12,необходимо приём препаратов железа и диета .Вам нужна очная консультация гастроэнтеролога и гематолога.Возможно сначала будет рекомендовано дообследование ,а после назначено адекватное лечение.Всего Вам доброго и здоровья Вашей маме.

Светлана, 31 января 2018

Клиент

Татьяна, спасибо. Мама соблюдает диету, у нее только аппетит не очень хороший и как быть с атрофическим гастритом, это излечимо? Я слышала, что можно только поддерживать состояние

Анемия при гастрите форум

Диетолог

Светлана, я вам в личные сообщения написала.

Анемия при гастрите форум

Анестезиолог-реаниматолог, Хирург

Да,к сожалению ,лечение атрофического гастрита не даёт гарантии на полное восстановление и выздоровление.Лечение назначают в с учётом стадии течения разрушительного процесса,состояния секреторной функции,общего состояния пациента и с учётом сопутствующих заболеваний.Общие принципы лечения:
1.Изменение режима и рациона питания(диету Вы уже знаете).
2.Антибактериальная терапия(уничтожение Helicobacter pylori -амоксициллин,амоксиклав,флемоксин,азитромицин,и другие.)
3.Заместителная терапия( использование натурального желудочного сока:Абомин,Пепсидин,Ацидин-пепсин,а также ферменты Мезим,Креон,Панкреатин).
4.Улучшение двигательной функции желудка(Церукал,Мотилиум).
Но,как я уже рекомендовала выше,всё-таки нужна очная консультация гастроэнтеролога и гематолога для подбора наиболее адекватного лечения.

Светлана, 31 января 2018

Клиент

Татьяна, спасибо Вам большое, за содержательный ответ

Анемия при гастрите форум

Анестезиолог-реаниматолог, Хирург

Пожалуйста!Пишите ,всегда рада помочь.

Источник

Anonymous

Дата:25.09.13 Время:15:48

сдала повторные анализы после месячного приема препаратов железа- результат фиговый :
гемоглобин 114 ( был 116)
ферритин 3,2 при норме 22-112 (был 2,1)
сывороточное железо 3,1 при норме 9-30,4(было 2,7)

из общего все норм, кроме повышенных лимфоцитов — 47, при норме 19-37

это нормальный прирост по единице за месяц?

А Вам установили причину ЖДА? Просто у меня такая же ерунда практически и с гемоглобином, и с ферритином, и с жедлезом сывороточным, ну +/- немного по показателям. Но причины точной нет. Надо тоже сходить ещё сдать, всё никак не дойду. Может, опять пора принимать препараты. Кстати, можно спрошу в вашей теме? А обязательно-обязательно строго натощак сдавать анализ крови на эти показатели? Просто с утра, если не поем, возможность потом весь день промучиться с головной болью велика. Вот и не дойду никак до лаборатории из-за этого. А давно пора.

пока нет, причину еще не установили, но в основном у меня годами были обильные и длительные (5-6 дней) месячные из-за внутриматочной спирали , я ее извлекла почти год назад, вроде цикл нормализовался.

во всех лабораториях предупреждение- забор крови строго натощак. Возьмите просто с собой еду, сдали- тут же поели.

как ваше самочувствие с такими показателями? Меня просто убивает это состояние….

У меня ОЧЕНЬ сильно волосы выпадают уже года 4, в связи с эти и пошла 2 года назад сдавать анализы. Выявили ЖДА. Из остальных возможных последствий анемии — частая головная боль, сухая кожа, тахикардия периодами (больше сезонного характера, вот сейчас опять начинается по осени), слабость, апатия. Ну вот так как-то. В прошлом году даже к кардиологу пошла, так меня пульс учащённый достал. Она тоже на анемию списала.
А у Вас как проявляется?

ну волосы тоже лезут , но я их считала, до 150 штук в день укладываюсь))
а так тоже самое- головная боль, шум в ушах, бывает предобморочное состояние временами, сухая кожа , особенно ноги — тут просто масло можно мазать постоянно, иначе прямо «перхоть» , бывает что сердце стучит часто, но, т.к. состояние «дохлой мухи» я лечила кофе, то может это из-за кофе? в целом слабость, апатия, никуда не хочу, ничего не надо, раздражительность и мерзну еще.

врач выписал мальтофер фол 1 таблетку в день , мне показалось, что мне прямо так полегчало за месяц, а , как оказалось, не очень то и полегчало…. завтра иду к терапевту, во вторник к гематологу, буду разбираться.

Мне Мальтофер по 2 таблетки назначали в день. Первый курс 3 месяца, но выдержала 2 с половиной — желудок заболел. Потом кардиолог сказала, пока месячные будут, т.е. до климакса, 10 дней в месяц по 1 таб принимать всё время.
А по поводу сухости ног — это прям в точку, тоже когда колготки чёрные снимаю, с изнанки все как вы мукЕ , настолько сухая кожа. А кофе сейчас я прекратила, потому что от него хуже стало. Кстати, при анемии чай/кофе надо сократить, потому что они снижают всасывание железа. И от него стал желудок побаливать и сердце колотить ещё сильнее. Хотя я без кофе день свой не начинала много лет. И в течение дня чашки 2-3 выпивала.

ну вот мне показалось, что 1 таблетка мало как-то… может больше назначит дозу. Желудок поначалу побаливал тоже, сейчас вроде нормально, но, извиняюсь за подробности, метеоризм мучает на этом препарате…

с кофе тоже завязываю, но с низким моим давлением я просто уже не знаю что и делать. Прямо шах и мат. Выпьешь кофе- голова не болит и шевелишься нормально, но железо не усваивается, а значит прогресса никакого, не выпьешь кофе — толку от тебя ноль.

Читайте также:  Какие капельницы при анемии

Пейте чай крепкий,черный,сладкий это в 100 раз лучше кофе.Кофе мочегонное и от этого снова падает давление.Чай надо пить с интервалом от таблеток железа.Препараты железа нельзя с молоком,с чаем,с кофе,с овощами и фруктами сырыми.Если метеоризм мучает,то можно и лакто и бифидо бактерий добавить,а то при дисбактериозе железо плохо усваивается или вам препарат не подходит.Мальтофер самый лучший препарат,его можно и 2 таблетки . Но надо брать мальтофер фолио или фолиевую кислоту добавлять к мальтоферу,результат будет лучше.

Как вы думаете, растворимый кофе и напиток кофе 3в1 тоже нежелательно совмещать с железом?

Или речь идет о настоящем вареном кофе?

Анемия при гастрите форум

там же есть кофеин? вот его и не надо совмещать с приемом железа, т.к. он препятствует усваиванию .

эх…

так грустно без кофе ))

привыкла по 3 раза пить…

Анемия при гастрите форум

да не то слово… но я купила безкофеиновый, постепенно перестроилась, что делать

точно! спасибо за идею! ))

Анемия при гастрите форум

Мёрзнете, это естественно. Просто кровь не поступает в достаточном количестве к конечностям.

Во поводу сухой кожи я бы поспорила. У меня очень- очень долго была ЖДА, тем не менее ,кожа как была так и оставалась жирной. Волосы выпадали, усталость — да. Тахикардии не было.

У меня на лице тоже не сухая, скорее комбинированная со сдвигом в жирную. А пятки… Мама дорогая! Я по ним определяю нормальный ли гемоглобин и руки — ноги суховатые

на лице комби кожа всегда была, но со склонностью к обезвоженности

и у меня так же, тоже с анализом беда

null

Ненормальный.
Или вам не подошел препарат или низкие дозы назначили.
Я пила сорбифер дурулес 2 недели по 4 таблетки в день при гемоглобине 80 и почти нулевом сывороточном железе. За 2 недели был явный прогресс, поэтому перешла на 2 таблетки в сутки. За два месяца подняла показатели до гуманных цифр, пила препарат в поддерживающей дозировке почти полгода.
То же было с 70.
За годы анемии поняла, что мой вариант — таблетка железа в сутки всегда. Сейчас пью фенюльс или сорбифер — что попадется в аптеке. С начала апреля. Прекращать не собираюсь, потому что без них опять гемоглобин упадет.
Я бы на вашем месте заменила препарат как минимум. Ну и дощировку подкорректировать бы

спасибо.
буду настаивать на смене препарата и дозировке

автор

Дата:26.09.13 Время:17:42

терапевт направил к гематологу. сказала, что ничем помочь не может, т.к. такие никакие результаты показывают что железо у меня организмом вообще не усваивается . Было подозрение что из 2х валентного с пищей в 3х валентное его организм не перерабатывает, а теперь стало ясно что либо не усваивается , либо слишком активно выводится. Можно железо продолжать пить, но толку пока ноль. В понедельник иду к специалисту… страшно что-то так….

Алена

Дата:27.09.13 Время:03:00

Девочки,а если мёд каждый день есть гемоглобин придет в норму,не будет падать?Я просто недавно курс пропила мальтофера,так боюсь опять снижения гемоглобина,вроде 125 был последний раз 4 месяца назад,но в этот раз менструация опять была обильная и слабость после нее появилась,как и раньше.

Мёд и орехи поднимают гемоглобин. А вы не знали? Ну конечно когда он не сильно низкий.Я пропила курс таблеток,гемоглобин поднялся,но я боюсь так же и рухнется вниз вот и спросила про мёд.

да, мне врачи в один голос твердят, что если не усваивается- то толку ни от каких продуктов нет, только препараты помогут.

автор

Дата:01.10.13 Время:01:02

гематолог отправил на фгс ( эндоскопия) , т.к. железо уходит куда-то мимо… завтра пойду с утра шланг глотать((( ….если там все нормально, то вроде надо колоноскопию еще делать, млять…..

До колоноскопии вполне можно сдать анализ кала на скрытую кровь. Прошла все эти ступени нигде ничего не нашли. Когда опять предложили пройти по второму разу, возмутилась — не понравилась мне колоноскопия… и тут гематолог (спасибо ей, доброму человеку) предложила простой путь — кал на скрытую кровь. Этот анализ покажет есть ли кровотечения

спасибо за совет, сделаю такой анализ обязательно!
кроме кровотечений может быть проблема со всасываемостью кишечника, мне пояснили что железо как раз всасывается в большей части именно кишечником, а не желудком и если там угнетенная поверхность ( не знаю как называется) , то ясное дело железо пролетает мимо.

Сделала сегодня эндоскопию. Процедуру пережить можно, думала, что будет хуже. Все в порядке, претензий в этом углу туловища нет. В след. понедельник к гематологу , а пока продолжаю пить железо…повысила сама себе дозировку на 2 таблетки правда.

Мне при гемоглобине 102 назначали Мальтофер по 1т 3р в день,за 2 недели до 120 повысился,вы мало пьете их,вам нужно дозу увеличить

на фоне приема железа нет смысла сдавать на скрыт кровь-ан в любом случае будет положит.

Анемия при гастрите форум

Как правильно подготовиться к исследованию?
Исключить из рациона мясо, рыбу, зеленые овощи, томаты в течение 72 часов до исследования.
Исключить прием слабительных препаратов, введение ректальных свечей, масел, ограничить прием медикаментов, влияющих на перистальтику кишечника (белладонны, пилокарпина и др.) и на окраску кала (железа , висмута, сернокислого бария), в течение 72 часов до сбора кала.
Исследование проводить до выполнения ректороманоскопии и других диагностических манипуляций в области кишечника и желудка.

Анемия при гастрите форум

я в курсе. Вы лаборант? Наша лаборатория такие требования предъявляет к подготовке к анализу на скрыт кровь и на фоне приема железа обычно приходит плюс. Может быть разные реактивы и методы диагностики.

Анемия при гастрите форум

этот анализ очень неточный может быть положительным при приеме например мяса накануне и может быть отрицательным при кровотечениях, но не постоянных. Ег?