Акдс прививка при анемии

Есть проблема:

Снижение уровня гемоглобина (Hb) у ребенка — очередной распространенная причина для медотвода от вакцинации.

На сколько целесообразно откладывать вакцинацию при обнаружении анемии?

Федеральные Клинические Рекомендации по диагностике и лечению железодефицитной анемии (Москва 2015) специально оговаривают этот момент:

3.11 Вакцинация детей с железодефицитной анемией

Проведение профилактических прививок детям с ЖДА не противопоказано, не требует нормализации концентрации Нb и должно проводиться у больных с нетяжелой анемией в обычные сроки, поскольку количество иммунокомпетентных клеток у больных достаточно.

В нашей стране издан официальный документ, подтверждающий это положение:

«Вакцинопрофилактика. Медицинские противопоказания к проведению профилактических прививок препаратами национального календаря прививок. Методические указания».

Согласно этому документу анемии, в том числе и ЖДА, относятся к «ложным противопоказаниям к проведению вакцинации», а непроведение педиатрами прививок при анемиях «должно рассматриваться как свидетельство его некомпетентности в вопросах иммунопрофилактики».

В разделе 13.4 этого документа написано:

«Анемия нетяжелая, алиментарного генезане должна быть причиной отвода от прививки, после которой ребенку назначают соответствующее лечение. Тяжелая анемия требует выяснения причины с последующим решением вопроса о времени вакцинации».

Вроде бы все просто, но давайте разберем терминологию, выделенную в цитате, тк даже для многих медиков она, как показывает практика, оказывается не такой уж очевидной.

Анеми́я — это снижение количества эритроцитов или концентрации Hb по сравнению с нормальными значениями, принятыми для лиц того же пола и возраста. Само по себе снижение эритроцитов или Hb — это не диагноз и может происходить по разным причинам. Это лишь симптом какого-то состояния. Нормы Hb зависят от возраста и пола ребёнка.

Нормы показателей крови по возрастам. Столбец 1 — возраст, столбец 2 — Гемоглобин в г/дл. Для перевода в г/л — умножайте значение на 10.

Обратите внимание на нижнюю границу нормы для детей 2-6 мес!

Это 90-95 г/л!

Снижение уровня гемоглобина, возникающее в возрасте 6-9 недель, называется физиологическая анемия младенцев.

Это состояние является нормальным для ребенка и может длиться до 12 недель жизни ребёнка.

Как раз в этот период, в возрасте 2-х месяцев, когда может возникнуть физиологическая анемия младенцев, по Приказу N514н (от 10.08.17 г.) «О порядке проведения профосмотров у несовершеннолетних» первый раз берется общий анализ крови. До кучи детский анализ запишут на взрослый бланк, где нижняя граница нормы Нb=120 г/л…

И та-дам.

«Мамочка, у вашего ребенка анемия. Нельзя вам прививку».

График вакцинации нарушается.

Почему вообще у детей первых месяцев жизни может возникнуть физиологическая анемия младенцев?

Ребенок, находясь в животе у мамы, не дышит легкими. Чтобы активно растущие органы получали достаточно кислорода, у плода в крови много крупных эритроцитов с фетальным Нb (HbF). После рождения ребенок начинает дышать сам, необходимость в большом количестве эритроцитов отпадает. Они начинают разрушаться, вызывая ту самую желтуху новорожденных, из-за которой тоже возникают медотводы. В эритроцитах новорожденного изменяется тип Hb (HbА и HbА2), а еще временно снижается выработка эритропоэтина (вещества, которое стимулирует выработку эритроцитов в костном мозге). Все это и приводит к временному снижению уровня Нb. Количество эритроцитов уменьшается до тех пор, пока не восстановится равновесие между потребностью тканей в кислороде и количеством эритроцитов, обеспечивающих эту потребность. После этого производство эритропоэтина снова стимулируется, увеличивается количество эритроцитов и повышается Hb.

Анемия алиментарного генеза

Алиментарного генеза — значит возникающая из-за пищи. Когда мы говорим о младенце, то понимаем, что он питается либо грудным молоком, либо смесью. Значит, когда ребенку с этой пищей не поступает каких-либо веществ, возникает анемия алиментарного генеза. В подавляющем большинстве случаев, у доношенного ребенка в возрасте старше 4 месяцев возникает железодефицитная анемия (ЖДА).

Это состояние имеет характерные изменения в общем анализе крови: снижение Hb, гематокрита (Ht), количества эритроцитов, цветового показателя, MCV, МСН, MCHC, повышение RDW и СОЭ. Также в описании анализа при ЖДА можно увидеть такие слова, как анизоцитоз и пойкилоцитоз.

Для предотвращения этого состояния во многих странах с 4 мес назначают ферропрепараты в профилактической дозе до момента ввода железосодержащего прикорма. Такая анемия и поддеживающая терапия не является противопоказанием к вакцинации.

Гораздо реже, но встречаются анемии из-за недостатка фолиевой кислоты или витамина В12. Они также имеют своих характерные особенности в общем анализе крови.

Тяжелая/нетяжелая

Тяжелая анемия — это временное противопоказание к вакцинации. Такое внезапно возникшее состояние требует выявления причины и лечения. Ну а после нормализации уровня Нb на фоне лечения ребенок может быть спокойно вакцинирован. Но что такое «тяжелая анемия”?

На изображении ниже представлена классификация анемии по степени тяжести согласно документу ВОЗ

Концентрация гемоглобина для диагностики анемии и оценки ее тяжести, 2011(WHO/NMH/NHD/MNM/11.1

Так вот, знайте: о тяжелой анемии у детей до 5 лет идет речь только при снижении Hb ниже 70 г/л!

Поэтому, если вы сдали анализ крови ребенку перед прививкой и видите цифру больше 70 г/л, то это НЕтяжелая анемия и вакцинацию проводить МОЖНО! Просто параллельно врач должен назначить лечение, если отклонения от нормы правда есть и требуют медикаментозной коррекции.

Повторим алгоритм действий:

1. Выявили нетяжелую алиментарную анемию

2. Сделали прививку

3. Начали лечение анемии

А не наоборот!

Благодарности:

Неоценимая помощь в подготовке материала была оказана Ольгой Луговской, врачом-педиатром, г.Москва

Не забудьте поставить оценку этой публикации и подписаться на канал, если статья вам понравилась!

Источник

Итак, мы поговорили об общих противопоказаниях к прививкам (https://www.stranamam.ru/article/4371778) и дошли до вопроса о особых состояниях. При которых прививки могут быть отложены или даже запрещены. Необходимо подробно обсудит все частные вопросы противопоказаний и ограничений в вопросах прививок.

Если иммунодефицит.
Процесс вакцинации – это иммунная реакция организма с активной работой всех звеньев иммунитета, поэтому, чтоб он прошел относительно гладко, нужно, чтобы система иммунитета была здоровой и адекватно работала. Так бывает не всегда. Иногда возникают состояния иммунодефицита, временного или постоянного нарушения иммунитета с не адекватными или сниженными реакциями на казалось бы обычные раздражители – болезни, элементы питания и лекарства. Поэтому, в инструкциях по противопоказаниям вопрос иммунодефицита рассматривается отдельно.

Прежде всего это связано с тем, что у детей с иммунодефицитами повышается риск вакцинации живыми вакцинами. Они хотя и ослаблены, но чисто теоретически могут быть вредны сильно подорванному иммунитету. К таким осложнениям относят вакцино-ассоциированный полиомиелит при закапывании живой полиомиелитной вакцины. Кроме того, таким малышам опасны будут бцж и вакцина от краснухи, партита и кори. Но как же заподозрить наличие иммунодефицита, ведь поголовное тестирование и иммунограммы не делают? Есть определенные проблемы здоровья, которые позволят вам и врачу задуматься о проблемах в иммунной системе. Это прежде сего тяжелые, рецидивирующие гнойные процессы, развитие аноректальных свищей, постоянная молочница полости рта, частые пневмонии, упорное течение экземы, себорея, снижение в крови тромбоцитов, наличие родственников с проблемами иммунитета. Таким деткам заменяют вакцины на убитые, и проводят обследование, а бцж таким детям не проводят.

Нельзя вакцинировать детей, кого недавно лечили иммуносупрессивными препаратами, если их лечат гормонами, особенно внутрь или в ингаляциях. После приема этих препаратов и вакцинацией должно пройти не менее трех-шести месяцев.

Читайте также:  Мегалобластическая анемия у детей

Внимание!
Не относятся к признакам иммунодефицитов общая астения, это когда «ребеночек слабенький», частые простуды, длительное выздоровление. Такие дети после выздоровления или в ремиссии прививаются в общем порядке. Со стороны врача будет неправомерным отказ от вакцинирования ребенка (но тут решают родители, они могут написать отказ). Кроме того, не относятся к проблемам иммунитета незначительные сдвиги в иммунограмме при отсутствии клиники.

Когда нельзя делать бцж?
Бцж – это ослабленные живые микобактерии туберкулеза, они дают местный внутрикожный процесс. Такую прививку нельзя делать малышам менее 2 кг весом при рождении. Это объясняется тонкостью кожи, при котором очень трудно правильно ввести препарат – внутрикожно. Их обычно прививают по мере прироста веса, обычно на втором этапе выхаживания в детской больнице. Повторно в 6 и 14 лет бцж нельзя делать, если от первых образовался рубец-келоид.

Когда нельзя делать акдс?
Детям с прогрессирующей патологией нервной системы отменяют коклюшный компонент прививки, делая адс. Особенно это при склонности к судорогам. Противопоказано акдс при развитии не связанных с температурой судорог, подозрении на эпилепсию. Таким детям вообще прививки под большим вопросом.
Однако, не является противопоказанием появление на предыдущее введение судорог при лихорадке, однако, перед введением и после него сразу с профилактической целью назначают жаропонижающие. И стоит заменить нашу отечественную вакцину на бесклеточную, по типу инфанрикс или пентаксим.
Вакцину нельзя вводить сразу после болезни, надо дать организму прийти в себя, срок от орви до вакцинации минимум 2-3 недели.

Когда нельзя вводить кпк?
Нельзя вводить эти вакцины, если у детей ранее отмечались реакции при лечении антибиотиками по типу гентамицина, амикацина и им подобных. В вакцине содержатся следы этих препаратов. Импортная вакцина кпк готовится на куриных эмбрионах и может быть опасна детям, кто имеет аллергию на куриный белок. Отечественная готовится на перепелином яйце и не опасна таким малышам.

Когда нельзя делать гепатит в?
Мы уже говорили, что эту прививку нельзя делать, если есть аллергия на дрожжи, и если есть указания на то, что в семье есть случаи рассеянного склероза.

Если малыш заболел острой инфекцией?

Всегда при возникновении острых инфекций (кишечных, простудных, кожных и прочих) изменяется работа иммунной системы, она направляет все силы на борьбу с неприятелем и дополнительная нагрузка на организм может дать сбои и негативную реакцию. Поэтому, в обычных условиях, когда нет никаких смертельных угроз эпидемий бубонной чумы или смертельной лихорадки, детей, пока они не переболеют острым заболеванием, не прививают ничем. В среднем при обычной простуде или легкой кишечной инфекции после полного выздоровления дают мед.отвод от прививок на две недели. А если это была ангина, бронхит – то на месяц, а при пневмонии могут и дольше.
Если же это были тяжелые острые инфекции нервной системы, такие как энцефалит и менингит, детей прививают вообще только через полгода.

Если малыш имеет хроническую болезнь?
Также, как и при острых инфекциях и болезнях, детей при обострениях любой хронической болезни нельзя прививать никакими вакцинами, даже капельками от полиомиелита. Вакцинировать ребенка можно на фоне ремиссии, которая произошла самостоятельно или после лечения либо достигнув минимально возможной активности процесса и предварительно проведя ребенку особую подготовку. Если применяется иммуносупрессивная терапия или гормоны для достижения ремиссии, тогда вакцинация также отменяется, иммунитет может дать неадекватную реакцию.

Для таких детей вакцинация проводится по специальным схемам, календарь у них свой, индивидуальный, разрабатывается врачом-педиатром или иммунологом. Вакцинация проводится на фоне «прикрытия» препаратами или базисной терапии.

Что к противопоказаниям не относится?
Есть ряд особых состояний, которые и часть врачей ошибочно принимает за противопоказания, и пациенты упорно расценивают как препятствие к вакцинации. Их называют ложными противопоказаниями, которые не могут быть причиной отвода.

В среднем реально медотвод от всех или многих прививок обнаруживается примерно у 1-2% детей, у всех остальных причины медотвода являются «социально-значимыми», а не реальными. Часто имея в карточке цветистый диагноз «пэп», энцефалопатии, дисдактериоза или анемии, рахита, аллергии, дерматита, дети имеют и медотвод от прививок, причем практически пожизненный. Позиция эта с точки зрения медицины неверная, так как часть этих диагнозов не имеет под собой реальной силы, кроме ужаса родителей от страшно-непонятных слов.

А в нашей медицинской среде наличие медотвода в карточке по причине как:
— перинатальная энцефалопатия
— неврологические отклонения стабильного течения,
— астма с аллергией, экземы,
— а также пороки сердца
— анемия,
— проблемы с тимусом,
Является распиской в собственной не компетенции в вопросах иммунопрофилактики. Нет, конечно, такие состояния требуют особого подхода в вопросах прививок, но полностью давать отвод с медицинской точки зрения тут нельзя, необходимо разработать гибкую и правильную схему прививок.

О термине пэп я уже писала в своих материалах ранее и не буду подробно останавливаться, диагноз говорит, что у «ребенка что-то с головой» (а читать надо у доктора….). Соответственно такой диагноз и отводом от прививок быть не может. Если что-то смущает, нужно сходить к хорошему неврологу и посмотреть малыша, врач же и уточнит о прививках, обычно такие дети оказываются вполне здоровыми.

Наличие анемии мы тоже уже обсуждали, у детей в возрасте от 3 до примерно шести месяцев она вообще носит явление физиологической. Кроме того, количество красных кровяных клеток никак не влияет на иммунитет – за него отвечают не эритроциты, а лимфоциты. Поэтому, легкая анемия – это не повод отказа от прививок. А тяжелая анемия – это повод для обследования, она обычно имеет серьезные причины.

О дисбактериозе даже и говорить не хочу, это слово для меня – как ругательство, тот кто оставит его диагнозом – двоечник и прогульщик занятий в медуниверситете! Нормальные доктора знают, что эта отписка – когда не знаешь, что делать и как!

При аллергии и пороках сердца дети ослаблены, и прививочные инфекции у них протекают гораздо тяжелее, нежели у обычных здоровых детей. И мы рекомендуем прививать таких детей по разумной индивидуальной схеме, но в первую очередь. Ведь приступы коклюшного кашля малышу с пороком сердца могут стать смертельными. Аллергия – это не вечное заболевание, она имеет периоды активности и ремиссии, поэтому, можно плавно медикаментами ввести малыша в ремиссию и привить его! А применение гормональных мазей не подавляет иммунитета, они же применяются на коже.

Конечно, каждый случай надо рассматривать отдельно и давно пора подходить к вопросу вакцинации более индивидуально, это поможет снизить риски и осложнения. Но решать только вам!

Источник

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
nalegke
Модная мамочка

На сайте с 21.04.04
Сообщения: 8904
В дневниках: 10873
Откуда: Estonia

Добавлено: Вс Сен 04, 2005 11:53    Заголовок сообщения: АКДС и анемия
Сдавали кровь перед зондированием, оказалось, что у ребенка понижен гемоглобин (100). Осталась последняя АКДС, но ее пришлось отложить из-за этого анализа. Назрело 2 вопрос:

1. Почему до этого нам не назначали сдать кровь перед прививками? Мы сдавали ее только месяца в 3-4, гемоглобин был в норме. Когда он упал??? Если мы ставили уже АКДС во время анемии, чем это чревато? Иммунитет не выработался или что?

2. Сколько можно тянуть по времени между двумя прививками? Сейчас пьем Феррум-Лек, через пару недель сдадим кровь. Если гемоглобин будет в норме, то не слишком поздно будет ставить последнюю АКДС?

Вернуться к началу
          
 
Anni
Ясельки

На сайте с 12.01.04
Сообщения: 136
Откуда: Академ, ВЗ

Добавлено: Пн Сен 05, 2005 23:42    
Рыська, могу ответить только на второй вопрос. Задержка в 2-3 недели — это ничего страшного. Сегодня только в поликлинике врач рассказывала про маму, которая третью АКДС поставила через год после второй. Так что в вашем случае все должно быть нормально.

_________________

Вернуться к началу
          
 
nalegke
Модная мамочка

На сайте с 21.04.04
Сообщения: 8904
В дневниках: 10873
Откуда: Estonia

Добавлено: Чт Сен 08, 2005 17:02    
Анни, спасибо за ответ!!! Немного успокоилась… а то у нас такой педиатр, зла не хватает, чесслово…
Вернуться к началу
          
 
Александр
молодой папа

На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва

Добавлено: Чт Сен 15, 2005 19:20    Заголовок сообщения: Re: АКДС и анемия
РыськА писал(а):
Почему до этого нам не назначали сдать кровь перед прививками? Мы сдавали ее только месяца в 3-4, гемоглобин был в норме. Когда он упал???

Видимо, упал уже после 3-4 мес. жизни. Перед каждой прививкой анализ крови не делается, обычно кровь берут первый раз как раз в 3-4 мес. И эта проверка, на мой взгляд, мало отношения имеет к прививкам.

РыськА писал(а):
Если мы ставили уже АКДС во время анемии, чем это чревато? Иммунитет не выработался или что?

Да ничем. Иммунитет, естественно, выработался. Повторюсь, что на мой взгляд, анализ крови в 3-4 мес. имеет скрининговый смысл (дабы не упустить какое-либо серьезное заболевание крови), и решать на его основании вопрос о возможности начала вакцинации АКДС незачем. Анемия (за исключением тяжелых случаев) не является противопоказанием к вакцинации АКДС. Но тяжелая анемия видна и безо всякого анализа крови. Рациональных оснований отводить от прививки только из-за легкой анемии, на мой взгляд, нет никаких.

Вернуться к началу
          
 
Александр
молодой папа

На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва

Добавлено: Вт Сен 27, 2005 18:00    
Имеда писал(а):
Возили кровь на анализ в Москву — нашли холодовые антитела. Доцент , которая отдавала анализ, сказала что это вызвано прививкой.

Наличие холодовых антител, насколько я понимаю, совершенно не говорит в пользу того, что данная гемолитическая анемия вызвана прививкой.

Имеда писал(а):
Почему родителей не предупредили, что может быть гемолитическая анемия?

Потому что аутоиммунная гемолитическая анемия не относится к числу описанных и доказанных побочных реакций на АКДС.

Вернуться к началу
          
 
Александр
молодой папа

На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва

Добавлено: Вт Сен 27, 2005 19:48    
Имеда писал(а):
Доцент сказала, что это аутоиммунное заболевание и что оно может быть вызвано прививкой.

Уверен, что Вы понимаете, что высказывания «заболевание вызвано прививкой» и «заболевание может быть вызвано прививкой» совершенно не равнозначны по смыслу.

Имеда писал(а):
Я читала, что после прививки могут быть аутоиммунные проблемы, разве не так?

Да, после некоторых могут быть. Так же как и после натуральной инфекции (той же краснухи — чаще чем после вакцинации против краснухи, кстати), после почти любого лекарственного препарата (за исключением, наверное, капель в нос), или, например, после длительной инсоляции (чрезмерного нахождения под прямыми солнечными лучами).

Имеда писал(а):
Им научные данные ничем не помогут….

Научные данные помогают специалистам объективно оценивать безопасность тех или иных прививок. Еще они помогают обществу формулировать собственное, основанное на рациональных, а не на эмоциональных аргументах, мнение относительно вакцинопрофилактики.

Вернуться к началу
          
 
Александр
молодой папа

На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва

Добавлено: Вт Сен 27, 2005 21:18    
Имеда писал(а):
сначала передача по НТВ…

Передача по НТВ была абсолютно необъективной. Показали только детей с поствакцинальными осложнениями. Так показали бы и детей с осложнениями после инфекций.

Имеда писал(а):
А какие существуют исследования, чтобы доказать, что заболевание ВЫЗВАНО прививкой?

Например, эпидемиологические, когда сравнивается частота встречаемости какого-либо состояния или заболевания у привитых данной вакциной и у непривитых данной вакциной.

Имеда писал(а):
После краснухи бывают аутоиммунные заболевания чаще после прививки? Как это? Ведь мы почти все переболели краснухой в детстве , сколько же должно быть этих аутоиммунных заболеваний?

А Вы почему-то считаете, что аутоиммунных заболеваний мало? Тромбоцитопеническая пурпупа, например, это тоже аутоиммунное заболевание, которое при натуральной краснухе встречается у 1 из 3000 заболевших краснухой (ссылка: Maldonado Y. Rubella. In: Behrman RE, Kliegman RM, Jenson HB, eds. Nelson Textbook of pediatrics. 16th ed. Philadelphia: Saunders, 2000:951-4), а после вакцинации, по разным данным, в 0,5-33 случаях на 1 млн. введенных доз (ссылки: Pickering LK, ed. 2000 Red book: report of the Committee on Infectious Diseases. 25th ed. Elk Grove Village, Ill.: American Academy of Pediatrics, 2000; Patja A, Davidkin I, Kurki T, Kallio MJ, Valle M, Peltola H. Serious adverse events after measles-mumps-rubella vaccination during a fourteen-year prospective follow-up. Pediatr Infect Dis J 2000; 19:1127-34). Сахарный диабет тоже рассматривается многими учеными как аутоиммунное заболевание, риск которого увеличивается в случае заболевания натуральной краснухой. Я уж не говорю о таком серьезнейшем аутоиммунном заболевании как системная красная волчанка, в возникновении которого помимо генетических факторов могут играть роль и вирусные инфекции.

Имеда писал(а):
Вот я — то общество, которому должны помочь научные данные , помогите же мне…

Я стараюсь помочь, но мои возможности по времени и по объему помощи далеко не безграничны.

Вернуться к началу
          
 
Александр
молодой папа

На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва

Добавлено: Ср Сен 28, 2005 12:55    
Имеда писал(а):
Мне передача тоже не понравилась — глупая кричалка, но эффект производит…

Так на эффект (скорее даже на аффект), а не на объективное освещение проблемы, и был расчет.

Имеда писал(а):
КАК доказать, что виновата прививка АКДС в этом случае ?

Надо не доказывать, что виновата АКДС, а попытаться выяснить причину данного состояния. Я не специалист в области аутоиммунных заболеваний, но думаю, что существуют определенные лабораторные тесты, кожные пробы, которые позволят уточнить причину заболевания. Надо обращаться к специалистам. Вполне возможно, что в Иркутске их нет. Возможно они есть в Новосибирске.

Имеда писал(а):
Вот я незнамо когда перенесла краснуху ( титр 200). Мой сын и племянник тоже перенесли ее в стертой форме ( диагноз краснухи педиатр не поставила). Нас посчитают, чтобы на выходе цифра была достоверной?

Я не знаю, что для Вас означает «достоверность». Частота тромбоцитопенической пурпуры, приведенная мной, дана из расчета на лабораторно-подтвержденные случаи краснухи с симптомами. То есть эта цифра обозначает частоту пурпуры у лиц, заболевших краснухой. Именно эта частота интересует практических врачей и родилей, именно она приводится в учебниках — врачам и родителям нужно знать частоту осложнений при заболевании, а не чисто теоретический расчет частоты тромбоцитопенической пурпуры среди всех, контактировавших с вирусом краснухи. Таким образом считать частоту осложнений после инфекционных заболеваний пытаются только противники прививок, типа Лобановой или Вас.

Имеда писал(а):
Итак, у мальчика аутоиммунная анемия , семья страдает , папа (непоследний в городе человек) ищет крайнего , что Вы посоветуете ?

Ничего необычного. Найти грамотных специалистов, проконсультироваться, лечиться, попытаться выяснить причину данного состояния.

Вернуться к началу
          
 
Александр
молодой папа

На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва

Добавлено: Ср Сен 28, 2005 14:11    
Имеда писал(а):
Александр, спасибо за Ваши развернутые ответы . Видно, что Вы пытаетесь вникнуть в ситуацию. Но пока Вам не удается , к сожалению.

И не удастся. Во-первых, повторяю, я не специалист в области аутоиммунных заболеваний. Во-вторых, я не провожу подробных консультаций по конкретному ребенку по интернету.

Имеда писал(а):
Сначала Вы сказали , что холодовые антитела в крови не говорят о том , что заболевание ВЫЗВАНО прививкой, потом, что не надо доказывать, что виновата АКДС , а искать причину…

Да. Я не вижу противоречий в своих утверждениях.

Имеда писал(а):
А какая причина может быть у аутоиммунного заболевания ? Их тысячи, этих априорных причин…

Вот и надо попытаться, с помощью специалистов в области аутоиммунных заболеваний, эту причину выяснить.

Имеда писал(а):
Вы специалист в области вакцин, так почему же вы не знаете, как доказать, что заболевание вызвано ( или спровоцировано, как Вам будет угодно) прививкой у ДАННОГО, КОНКРЕТНОГО ребенка?!

Я, как специалист в области вакцин могу сказать, что аутоиммунная гемолитическая анемия как осложнение на прививку АКДС, насколько мне известно, не описана и в списке возможных осложнений не фигурирует. Однозначно определить причину того или иного заболевания у конкретного ребенка далеко не всегда удается. Тем не менее я считаю, что надо попытаться это сделать с привлечением соответсвующих специалистов. Объективно ответить на вопрос, увеличивает ли прививка частоту того или иного заболевания или состояния, могут эпидемиологические исследования.

Имеда писал(а):
Не надо махать перед моим носом простынями с эпдемиологическими исследованиями — они нисколько не помогают решить проблему ДАННОГО ребенка.

У меня создается впечатление, что Вы начинаете хамить. Еще одна строчка от Вас в подобном тоне и я перестану Вам отвечать в принципе. Эпидемиологические исследования помогают объективно ответить на вопрос — увеличивает ли прививка частоту того или иного состояния или заболевания. Насколько мне известно, данных о том, что АКДС увеличивает частоту аутоиммунных гемолитических анемий, нет, хотя это не исключает вероятности того, что у данного конкретного ребенка АКДС могла спровоцировать развитие аутоиммуного заболевания.

Имеда писал(а):
Моего соседа. И его папы, который жаждет крови. И считает, что виновата прививка.

Меня мало интересует мнение отца ребенка, поскольку никакими рациональными аргументами он не располагает. Ответы на остальные Ваши вопросы содержатся в моих предыдущих постингах. Сожалею, если они Вам непонятны или Вас не удовлетворяют.

Имеда писал(а):
Остается только доказать, что триггер — вакцина АКДС. Вы не поможете?

Раз спциалисты посчитали, что триггером явилась прививка, то надо и спросить у них, каковы их аргументы в пользу этого решения. Со своей стороны повторю — я не располагаю данными о том, что АКДС увеличивает риск развития аутоиммунных гемолитических анемий.

Вернуться к началу
          
 
Александр
молодой папа

На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва

Добавлено: Ср Сен 28, 2005 14:51    
Пожалуй, я спокойно обойдусь без Ваших разрешений.

Имеда писал(а):
Вам, крупному специалисту в области вакцин неизвестно, как конкретный пострадавший может доказать, что виновата прививка.

Во-первых, я не никогда не называл себя крупным специалистом. Мои знания, безусловно, ограничены. Пострадавший может доказать, что виновата прививка, если будет сделано основанное на объективных данных заключение специалистов в области аутоиммунных заболеваний о том, что триггером заболевания послужила прививка АКДС. При этом я не располагаю данными исселедований о том, что АКДС увеличивает риск развития аутоиммунных гемолитических анемий.

Имеда писал(а):
Мнение доцента иммуннолога для Вас не указ.

Ложь. Я сказал о том, что наличие холодовых антител, на мой взгляд, совершенно не является доказательством того, что заболевание вызвала АКДС.

Имеда писал(а):
Вы верите только эпидисследованиям, которые не учитывают истинные данные

Сожлаею, но мнение специалистов и Ваше собственное о том, что есть «истинные данные» принципиально не совпадают. Я больше доверяю мнению специалистов.

Имеда писал(а):
И самое главное — Вас не интересует мнение пострадавшего.

Да, мнение отца пострадавшего ребенка (как и Ваше собственное), который почему-то уверен, что все дело в АКДС меня не интересует. Меня интересуют только объективные данные и мнение специалистов.

Вернуться к началу
          
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 18961
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Акдс прививка при анемииАкдс прививка при анемии

Добавлено: Ср Сен 28, 2005 14:58    
Имеда писал(а):
Разрешаю Вам больше не отвечать. Я хочу сделать вывод. Вам, крупному специалисту в области вакцин неизвестно, как конкретный пострадавший может доказать, что виновата прививка. Мнение доцента иммуннолога для Вас не указ. Вы верите только эпидисследованиям, которые не учитывают истинные данные.

И самое главное — Вас не интересует мнение пострадавшего.

Имеда, Вы не предоставили НИКАКОЙ информации для того, чтобы можно было хотя бы пофантазировать на тему, как АКДС спровоцировала гемолиз. И тем не менее позволяете себе делать выводы о компетентности Александра. По меньшей мере странно.

Теперь по сути. Такое развитие событий в ответ АКДС не характерно — об этом однозначно говорят эпидисследования. Тем не менее, у данного малыша всё же могли быть особенности, которые осложнение и определили. Такие особенности встречаются очень редко и статистика их пока не уловила. Значит нужно узнать ВСЁ о малыше и его родителях. Потом тщательно выискивать детишек, похожих на него по ряду признаков, и собрать информацию о том, как они перенесли АКДС. Таким образом может быть и выявится ещё один вид осложнений от АКДС, а может быть и нет. Но делается это не на родительских форумах, и не через посредников. Да, папа ребёнка мог бы вполне конкретно подобное исследование спонсировать (раз уж ему так хочется докопаться до истины).

ЗЫ.

Цитата:
Вы верите только эпидисследованиям, которые не учитывают истинные данные.

Где-то я уже слышала песню о том, что эпидисследования сфабрикованы, а истинные данные тщательно замалчиваются…

_________________
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ

Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник

Читайте также:  Связь гипертонии и анемии